Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Можно ли так запроектировать причал?"

"Можно ли так запроектировать причал?"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2018, 20:53 #1
"Можно ли так запроектировать причал?"
9rpamm
 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 9

9rpamm на форуме Вставить имя

Есть небольшой кусок земли, заказчик хочет 2 теплохода запарковать, поэтому пытаюсь максимально уменьшить длину причалов.
Верхний т/х свисает с причала на 1/6 корпуса (вроде как допустимо)
Возможно ли такого вида ухитрение? Не добадаются ли в гос.экспертизе?
Схематично во вложении картинка,расчетная длина т/х 140м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: причал1.jpg
Просмотров: 367
Размер:	25.2 Кб
ID:	204995  

Просмотров: 1715
 
Непрочитано 02.08.2018, 09:33
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Меня больше смущают вертикальные линии на краях.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 09:44
#3
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 142


Нельзя.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 09:57
#4
Alista

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5


Не обеспечена безопасность проведения швартовных операций. Если участок ограничен, то проще сделать швартовку борт к борту. Экономия места будет существенная. Правда тут ограничения могут быть по акватории. Надо полную картину смотреть
Alista вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2018, 13:05
#5
9rpamm


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 9


Спасибо всем за ответы. Не получилось обмануть судьбу. Буду делать по прямой....
Alista, думал про борт в борт не всегда можно на территории РФ, вроде как только если судно под флагом РФ ходит (а таких у нас мало).
9rpamm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:30
#6
Alista

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от 9rpamm Посмотреть сообщение
Спасибо всем за ответы. Не получилось обмануть судьбу. Буду делать по прямой....
Alista, думал про борт в борт не всегда можно на территории РФ, вроде как только если судно под флагом РФ ходит (а таких у нас мало).
Посмотрите в Москве, точнее на канале им. Москвы в Химкинском водохранилище. Там стоят борт в борт. Можно сделать расчет судооборота. Я с 6 пассажирских теплоходов до 2 снизил.
Alista вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 15:59
| 1 #7
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от 9rpamm Посмотреть сообщение
Есть небольшой кусок земли, заказчик хочет 2 теплохода запарковать, поэтому пытаюсь максимально уменьшить длину причалов.
Верхний т/х свисает с причала на 1/6 корпуса (вроде как допустимо)
Возможно ли такого вида ухитрение? Не добадаются ли в гос.экспертизе?
нельзя
Вот вам номы открывайте раздел 4.5 и смотрите, как можно.

- формально не разрешена. Причин тому несколько:
1. Борта теплоходов не оборудованы отбойными устройствами, соответственно, подходящее к стоящему у стенки второе судно может тупо протаранить первое и банально утопить.
2. В случае пожара на пришвартованном к причалу судне, эвакуироваться со второго судна пассажиры не смогут, так же как не смогут сбросить на воду все спасательный плоты (половина сбрасывается со стороны воды, а вторая половина - обращена к горящему судну).
Были и ещё какие-то ограничения. Если надо - могу поискать. Давно когда-то обращались за разъяснениями по этому вопросу в росморречфлот - дали нам разъяснение, что в проекте такое закладывать нельзя. А на словах - да, так делают, но случись что - вся вина на капитане и компании-судовладельце.

- тоже применяется на практике и радикально экономит место к причалов)) Но тоже не является разрешённой для проектирования)))
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 17:17
#8
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
как можно
Так определяется длина причала.
Причальный фронт уступом есть на рис 4.7.1. д), есть в Сабетте, есть в Дудинке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: xw_1152825.jpg
Просмотров: 194
Размер:	57.0 Кб
ID:	205037  
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 17:26
#9
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Причальный фронт уступом есть на рис 4.7.1. д), есть в Сабетте, есть в Дудинке
Причальный фронт уступом - проектировать можно. Ставить корабли так, как в посте №1 - нельзя.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 20:20
#10
Alista

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5


Сергей Юрьевич, при всем почтении, не нужно мешать пожарную безопасность с гидротехникой и мариной. Есть транспорт (водный, автомобильный, мотоциклетный), и на каждый есть свои нормы, которые мы, как проектировщики, должны соблюдать. На каждом пассажирском теплоходе есть свой план эвакуации. Там нет разделения на фазы у причала, на рейде и прочее. Мы тоже обращались, нам ответили, что такие маневровые операции не запрещены. Швартовка носом или кормой обычное дело для паромов. Они, кстати, тоже людей перевозят. Сабетту попрошу не трогать. Там совсем другой случай

----- добавлено через ~16 мин. -----
Да и забыл...про отсутствие отбойников написать. Не могу не согласиться с их отсутствием на наших суднах. Долго искал решение... но нашел. Автор про пожар где-то прав, там серьезные искры на отбойных брусах возникают при швартовке. Мобильные пневматические кранцы. Ценник великоват, но все равно дешевле чем причальный фронт для второго судна
Alista вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 00:16
#11
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от Alista Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, при всем почтении, не нужно мешать пожарную безопасность с гидротехникой и мариной. Есть транспорт (водный, автомобильный, мотоциклетный), и на каждый есть свои нормы, которые мы, как проектировщики, должны соблюдать.
Ок. Покажите нормы, в которых указано, как проектировать причалы с швартовкой судов в несколько рядов борт к борту
Цитата:
Сообщение от Alista Посмотреть сообщение
Швартовка носом или кормой обычное дело для паромов.
паромы - вообще отдельная тема, при чём тут они? Маломерки тоже хоть носом, хоть кормой чалятся - но мы вроде про теплоход длиной 140 м тут рассуждаем...
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 09:48
1 | #12
Alista

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5


МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 26 октября 2017 года N 463

99. При швартовке судна к борту судна, стоящего у причала, последнее должно обеспечивать силами своего экипажа кранцевую защиту своего борта и прием швартовых концов, подаваемых на судно. Прием швартовых концов на берегу осуществляют швартовщики оператора причала.

100. На судне, к борту которого швартуется или от которого отшвартовывается другое судно, на время проведения этих операций должны быть прекращены грузовые работы в зоне швартовки. Лицам, не участвующим в швартовных операциях, запрещается находиться в зоне швартовки судна.
Alista вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 09:13
#13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Alista, о, спасибо! Интересно.
Свежий (относительно) документ.

Но к проектированию причалов он, к сожалению, не применим совершенно.
При расчёте грузо- и пассажиро-оборота причала/порта и определении требуемого кол-ва причалов - постановка судов у причала вторым рядом не учитывается никак.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2018, 10:15
#14
9rpamm


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 9


Доброе еще раз всем.
Так сказать проектные решения получились вот такие. Изменилось немного с прошлого раза, ( А давайте 3 т/х запаркуем под погрузку!) вот картинка на 3.... возможно ли это? причал слева действующий. вопрос его зона маневрирования не будет ли задета? Расстояния все вроде соблюдены. Вопрос с верхним углом (ну почти 90 град) не будет ли он смущать никого?

Заранее благодарю за ответы.
Вложения
Тип файла: pdf Компоновка причала 3.pdf (3.99 Мб, 57 просмотров)
9rpamm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 10:48
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,610


Сразу оговорюсь, я человек сухопутный.
Но мне казалось, что теплоходы сами задним ходом не причаливают.
Остаются катера, но остается ли для них место в "задней" части?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 11:30
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от 9rpamm Посмотреть сообщение
Доброе еще раз всем.
Так сказать проектные решения получились вот такие. Изменилось немного с прошлого раза, ( А давайте 3 т/х запаркуем под погрузку!) вот картинка на 3.... возможно ли это? причал слева действующий. вопрос его зона маневрирования не будет ли задета? Расстояния все вроде соблюдены. Вопрос с верхним углом (ну почти 90 град) не будет ли он смущать никого?

Заранее благодарю за ответы.
Ну если все расстояния соблюдены (проверять - не интересно), то почему бы нет...
Но надо иметь в виду, что для того, чтобы в самый дальний угол поставить пароход к причалу, его туда минимум тремя буксирами нужно будет заводить (один толкает, два других - с бортов направление корректируют). При таком неудобном подходе к причалу нужно сильно увеличивать время подхода-отхода, т.е. увеличивать время цикла. Таким образом, реальный грузооборот причала уменьшится. Это нужно учитывать изначально, т.к. отсюда всё начинается.
Два удобных для эксплуатации причала могут быть эффективнее, чем три неудобных.
Посмотрите на порт Ротердам - там половину судов затаскивают в порт и ставят к причалам толпой буксиров, при этом каждая проводка по диспетчерскому графику (напряжённое движение). Время между выходом одного судна от причала и подходом к нему следующего может исчисляться от нескольких часов до суток.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2018, 12:03
#17
9rpamm


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 9


Сергей Юрьевич, спасибо за подробный ответ.
Грузовые операции и время цикла не сильно меня интересуют. Самое главное что бы конструкция причала была возможной.
Порт Роттердама, классика европейского качества, все грамотно и эстетично без всяких "уловок и хитростей"
9rpamm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:17
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от 9rpamm Посмотреть сообщение
Порт Роттердама, классика европейского качества, все грамотно и эстетично без всяких "уловок и хитростей"
один из самых перегруженных портов мира
и совсем он не грамотный и не эстетичный.
впихнули в 10 раз больше чем можно причалов на единицу площади, теперь страдают
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 13:37
#19
Alista

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5


До маневрового круга далеко? Есть он вообще? Да и ужас как узко. Тут надо еще поставить расчетное судна у существующего причала и проверить рейд на глубины. Ну и открылок сделать под 45 градусов. Еще надо предусмотреть причал портофлота, т.к. сюда загнать такую большую лоханку будет стоить немало сил, тут без сопровождения не обойтись. Кораблики надо еще развернуть на 180 градусов, т.к. швартовка производится в наиболее безопасном направлении движения (для судна это вперед). Сдается мне, что экспертиза зарубит такое решение... Слишком маленькая акватория для движения. Сам ковш по размерам. Пять ширин расчетного судна.
Alista вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2018, 14:39
#20
9rpamm


 
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Alista Посмотреть сообщение
До маневрового круга далеко? Есть он вообще? Да и ужас как узко. Тут надо еще поставить расчетное судна у существующего причала и проверить рейд на глубины. Ну и открылок сделать под 45 градусов. Еще надо предусмотреть причал портофлота, т.к. сюда загнать такую большую лоханку будет стоить немало сил, тут без сопровождения не обойтись. Кораблики надо еще развернуть на 180 градусов, т.к. швартовка производится в наиболее безопасном направлении движения (для судна это вперед). Сдается мне, что экспертиза зарубит такое решение... Слишком маленькая акватория для движения. Сам ковш по размерам. Пять ширин расчетного судна.
Ну как сказать, есть, на выходе из ковша, метров 350.
Глубины это отдельная тема, конечно же нужно будет копать под нужную осадку.
сделать открылок под 45 градусов это верхний? там где указан размер 127500? под предлогом безопасность мореплавания? вроде как и ступенькой по нормам... хотя это да, самое проблемное место.
Буксиры само собой, это уже дела капитании порта и лоцманов.
9rpamm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Можно ли так запроектировать причал?"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите запроектировать дом. Как запроектировать с учетом ветра и снега? Tomwarr Прочее. Архитектура и строительство 8 04.09.2013 04:09
Нужно запроектировать резервуар на 200 м3 Ded_M03ay Конструкции зданий и сооружений 6 22.01.2013 16:38
Как запроектировать кафе, которое потом будет магазином? architekt Архитектура 3 15.06.2012 23:25
Поскажите:необходимо запроектировать фундамент БУМБАРАШ Основания и фундаменты 20 10.06.2008 12:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||