Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какая должна быть плотность утеплителя вентилируемого фасада

Какая должна быть плотность утеплителя вентилируемого фасада

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2018, 11:44 #1
Какая должна быть плотность утеплителя вентилируемого фасада
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104

topstas вне форума Вставить имя

Есть ли у кого информация какой плотность должен быть утеплитель для тех или иных видов работ. У одного производителя плотность для вент фасадов 80 кгм3 у другого 15 кгм3. Какой вообще критерий по подбору того или иного материала. Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде, то так тому и быть получается?

Последний раз редактировалось topstas, 03.08.2018 в 12:47.
Просмотров: 1984
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:01
| 1 #2
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 574


Для того что бы понять какая плотность нужна, нужно знать область применения. Какие виды работ вы делаете. После этого открыть нормативные документы по видам работ и смотреть какие требования к материал предъявляются. После этого подбирать материал.
Не с того конца подошли.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:08
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде
Чем меньше плотность, тем меньше прочность и жесткость.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2018, 12:54
#4
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем меньше плотность, тем меньше прочность и жесткость.
минимальная плотность какая дожна быть для вентилируемого фасада?
вот у одного производителя 80 кгм3 http://www.euroizol-termo.ru/catalog/izol_fv_80/
у другого 30кгм2 https://www.ursa.ru/products/ursa-geo-p-30/
у изовера вообще 15 кгм3 для венфасада.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:06
#5
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 461


А разве утеплитель подбирается по плотности, а не по другим параметрам?
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2018, 13:13
#6
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
А разве утеплитель подбирается по плотности, а не по другим параметрам?
теплопроводность не рассматриваем и остальные подобные характеристики относящиеся к R стены.

----- добавлено через ~2 мин. -----
типа вот таких параметров СП 17.13330.2017 Кровля п. 5.2.1 "... Плиты из минеральной ваты для нижний слоев в многослойной теплоизоляции и утеплителя должны иметь прочность на сжатие при 10 %-ной линейной деформации не менее 40 кПа. только для стен.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:24
1 | #7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,617
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


СП 23-101-2004
8.14. При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями:
- воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным слоем и теплоизоляцией; следует предусматривать рассечки воздушного потока по высоте каждые три этажа из перфорированных перегородок;
- при расчете приведенного сопротивления теплопередаче согласно разделу 9 следует учитывать все теплопроводные включения, включая крепежные элементы облицовки и теплоизоляции;
- наружный слой стены должен иметь вентиляционные отверстия, суммарная площадь которых определяется из расчета 75 см2 на 20 м2 площади стен, включая площадь окон;
- нижние (верхние) вентиляционные отверстия, как правило, следует совмещать с цоколями (карнизами), причем для нижних отверстий предпочтительно совмещение функций вентиляции и отвода влаги;
- применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3, имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки (типа "Тайвек"', "Тектотен" или аналогичных мембранных пленок) или кашированные стеклотканью, либо предусматривать обязательную защиту поверхности теплоизоляции, обращенной к прослойке, стеклосеткой с ячейками не более 4 x 4 мм или стеклотканью, прикрепляя ее к теплоизоляции при помощи армирующей массы; не следует применять горючие утеплители; применение мягких теплоизоляционных материалов не рекомендуется;
- при использовании в качестве наружного слоя облицовки из плит искусственных или натуральных камней горизонтальные швы должны быть раскрыты (не должны заполняться уплотняющим материалом).
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2018, 16:06
#8
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
СП 23-101-2004
8.14. При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями:
- воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным слоем и теплоизоляцией; следует предусматривать рассечки воздушного потока по высоте каждые три этажа из перфорированных перегородок;
- при расчете приведенного сопротивления теплопередаче согласно разделу 9 следует учитывать все теплопроводные включения, включая крепежные элементы облицовки и теплоизоляции;
- наружный слой стены должен иметь вентиляционные отверстия, суммарная площадь которых определяется из расчета 75 см2 на 20 м2 площади стен, включая площадь окон;
- нижние (верхние) вентиляционные отверстия, как правило, следует совмещать с цоколями (карнизами), причем для нижних отверстий предпочтительно совмещение функций вентиляции и отвода влаги;
- применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3, имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки (типа "Тайвек"', "Тектотен" или аналогичных мембранных пленок) или кашированные стеклотканью, либо предусматривать обязательную защиту поверхности теплоизоляции, обращенной к прослойке, стеклосеткой с ячейками не более 4 x 4 мм или стеклотканью, прикрепляя ее к теплоизоляции при помощи армирующей массы; не следует применять горючие утеплители; применение мягких теплоизоляционных материалов не рекомендуется;
- при использовании в качестве наружного слоя облицовки из плит искусственных или натуральных камней горизонтальные швы должны быть раскрыты (не должны заполняться уплотняющим материалом).
Точно оно. Вот в голове вертелось что то, где то была данная информация ) точно в этом документе. Спасибо.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 12:14
#9
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


написал запрос по поводу пояснений плотности утеплителя вент фасадов и пришел ответ. Как понял тема не интересна никому и сейчас по сути никаких ограничений по плотности нет. Если мин строй свидетельство выдал то нет причин им не доверять. Остается ждать когда все это начнет сыпаться если начнется и только потом что либо будут думать что делать.
Вложения
Тип файла: pdf Вент фасадный утеплитель.pdf (1.55 Мб, 71 просмотров)
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 12:34
#10
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 128


Мы делаем вентфасады в основном 100 мм мягкой ваты + 50 жесткой. Бывало 100+80. Есть утеплители, которые допускается использовать без применения ветрозащитной мембраны.
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 12:57
#11
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Мы делаем вентфасады в основном 100 мм мягкой ваты + 50 жесткой. Бывало 100+80. Есть утеплители, которые допускается использовать без применения ветрозащитной мембраны.
вы то молодцы делаете то что кто то нарисовал. Вопрос в том тот кто рисует чем должен руководствоваться для того что бы понять что можно использовать а что нет?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 14:56
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


При расчете сопротивления паропроницаемости многослойной конструкции может получится так, что неплотный утеплитель не пройдет. Допустим "Кавити Баттс" может не пройти.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 15:27
#13
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Есть ли у кого информация какой плотность должен быть утеплитель для тех или иных видов работ. У одного производителя плотность для вент фасадов 80 кгм3 у другого 15 кгм3. Какой вообще критерий по подбору того или иного материала. Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде, то так тому и быть получается?
Применять можете ТОЛЬКО вент. фасад по системе, имеющей действующее технические свидетельство (ТС), выданное ФЦС в установленном законом порядке. Нет ТС - нет возможности применить фасад, т.к. вы понятие не имеете по области применения данной системы. В ТС как раз описывается область применения, и в подавляющем большинстве фасадных систем указано о том, какие утеплители применять (указаны марки). Вот вам и ответ. Плотность утеплителя - далеко не главное. Потом считаете теплотехнику и окончательно определяетесь с одним из типов.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 04.09.2018 в 15:41.
DonMof на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 06:34
#14
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


есть на эту тему интересный ГОСТ 9573-2012, но и в старых версиях была подобная таблица

Таблица 1 - Виды, марки и рекомендуемая область применения плит

http://docs.cntd.ru/document/1200101613
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 14:50
#15
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
есть на эту тему интересный ГОСТ 9573-2012, но и в старых версиях была подобная таблица

Таблица 1 - Виды, марки и рекомендуемая область применения плит

http://docs.cntd.ru/document/1200101613
минстрой на эти данные не опирается. критерий на сегодня один, если свидетельство их есть то все гуд.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 13:32
#16
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 357


Думаю, что действующего документа, который регламентировал бы это, нет. Большинство фасадных систем утверждаются в индивидуальном порядке.

Примерно так:
Цитата:
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации № 1636 от 27 декабря 1997 года:

«Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:

· вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;

· требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;

· впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно - технической документации;

· изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.

Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке».
https://bazafasada.ru/fasad-zdanij/c...u-sistemu.html
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 15:48
#17
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 699


Дополню тему еще одним источником, но он датируется 2005годом
ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию, монтажу
и эксплуатации навесных
фасадных систем
ТР 161-05
5.5. Тип теплоизоляционного материала и физико-механические свойства основные показатели (плотность, теплопроводность, водопоглощение) определяются проектом на НФС на основании теплотехнических расчетов.
5.5.1. Все теплофизические и физико-механические показатели теплоизоляционного материала должны быть определены в соответствии с требованиями ГОСТ и ТС на эту продукцию.
5.5.2. Для предотвращения распространения огня в воздушной прослойке НФС зданий должен применяться негорючий теплоизоляционный материал.
5.5.3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляционного материала должен составлять не менее 30 лет для зданий II класса ответственности и не менее 50 лет для зданий I класса ответственности.
5.5.4. Возможность применения теплоизоляционных материалов вместо минераловатных плит должна быть подтверждена результатами исследований.
5.6. Традиционным материалом для теплоизоляционных слоев НФС являются минераловатные плиты.
5.6.1. При устройстве теплоизоляции в один слой должны применяться негорючие минераловатные плиты с плотностью не менее 80 кг/м3.
5.6.2. При устройстве двухслойной теплоизоляции внутренний слой может быть выполнен из минераловатных плит марки Г1 (слабогорючий), а наружный из минераловатных плит марки НГ (негорючий). Внутренний слой плит в этом случае может иметь плотность 30 - 80 кг/м3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляции в данном случае определяется сроком эксплуатации внутреннего слоя.

Ps: возможно и появятся новые СП, типа СП293.1325800.2017 Системы фасадные теплоизоляционные композитные с наружными штукатурными слоями.

Последний раз редактировалось FOCUS, 17.09.2018 в 16:07. Причина: дополнил
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2018, 18:43
#18
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Дополню тему еще одним источником, но он датируется 2005годом

.
04.09.2018, 13:14 выложил ответ с видением всего этого мин строем. Старые нормы они игнорят так как сейчас новые технологии типа появились. И можно применять любой материал на который дают паспорт о том что этот материал можно использовать там то и там то. Ну не паспорт а документ от минстроя.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 19:05
#19
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
минстрой на эти данные не опирается. критерий на сегодня один, если свидетельство их есть то все гуд.
это в каких ситуациях такая зацепка за минстрой?

ну я просто приведу пример из опыта:
1. коммерческий заказчик - без проблем выбирается какой нибудь известный (или не очень) производитель со свидетельством.

2. госфинансирование. в проекте и сметах фигурирует ГОСТ - конкретный производитель как красная тряпка для быка.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какая должна быть плотность утеплителя вентилируемого фасада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет утеплителя полов по грунту euro Архитектура 62 13.03.2018 10:54
Что является критерием жесткости утеплителя? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 15 06.01.2016 00:42
Как отнести испытание на плотность тубопроводов к ПНР Alex29 Технологические решения (ТХ) 1 04.12.2015 11:31
Плотность утеплителя в конструкции "плавающего пола" skif Конструкции зданий и сооружений 3 13.10.2010 09:09
Реализация на практике паро-,гидро-,ветро-защиты утеплителя NoBig_NoSmall Прочее. Архитектура и строительство 3 04.09.2007 14:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||