dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2008, 22:47
Расчет на огнестойкость. Нужен ли?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Ув. коллеги. Прошу совета по огнестойкости ЖБК зданий. Нужны ли дополнительные расчеты теплопроводности и несущей способности железобетонных элементов? Или достаточно соблюсти необходимую величину защитного слоя бетона?
Просмотров: 5257
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:15
#21
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
По логике любые испытания лучше какого-то расчета.
согласен на 100%
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:26
#22
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 89


Раньше ссылались на таблички с толщинами/огнестойкостями ограждающих конструкций по методичке Кучеренко. На последней экспертизе затребовали именно расчет по СТО, все остальное их не устраивает.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:33
#23
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Раньше ссылались на таблички с толщинами/огнестойкостями ограждающих конструкций по методичке Кучеренко. На последней экспертизе затребовали именно расчет по СТО, все остальное их не устраивает.
В СТО даны указания по расчету Ж/Б конструкций.... как поступаете если металлические конструкции и затребуют именно расчет?
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:07
1 | #24
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 89


Дык с металлом все гораздо проще - расчет приведенной толщины вроде не менялся уже давно. Если нужно сослаться на какой-нибудь документ можно например на Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. Справочный материал (ОАО «НИЦ «Строительство»). А так методичек типа этой достаточно много.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:25
#25
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. Справочный материал (ОАО «НИЦ «Строительство»). А так методичек типа этой достаточно много.
С пособием знаком, изначально планировал сослаться на на т.5 т.6 т.7 т.8 т.9 данного пособия... За методичку спасибо, полезная вещь.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 21:30
#26
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Всем привет! Тут такое странное дело. За пять лет экспертиз ни разу не сталкивался с тем, чтобы эксперт(пожарник!) требовал выполнить расчёт огнестойкости плит и стен по потере теплоизолирующей способности и потери целостности Е.

По потере несущей способности-да , было дело (точнее всегда требуют R, а тут вдруг Е и I....)

Не мог бы кто-нибудь подсказать насколько это правомерно? Нафига нужна теплоизолирующая способность для железобетона вообще не понимаю
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 08:56
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,981


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Нафига нужна теплоизолирующая способность для железобетона вообще не понимаю
Чтобы не нагреваемая поверхность бетона была такой температуры, чтобы весь бетон не кирдыкнулся. Превышение температуры не нагреваемой поверхности не должно превышать среднее 160 град. Это для конструкций, нагреваемых с одной стороны.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:31
#28
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
чтобы весь бетон не кирдыкнулся.
Я думал что это и есть потеря несущей способности R.
Тогда вопрос разработчикам нормкада, в котором я всегда считаю огнесохранность, почему расчет заявленный как расчет по СТО....2006 не включает в себя Е и I если это обязательно.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:43
#29
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 698


Зависит от того, что за этими стенами. Может там горючие отделочные материалы или места массового скопления людей. И опасность представляет не только разрушение стен или плит, но и чрезмерный нагрев пола, например, или воспламенение материалов через щели.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:24
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,981


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Я думал что это и есть потеря несущей способности R.
Разрушаться бетон начинает при 200 град, но конструкция при повышении этой температуры способна ещё нести.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:32
#31
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Зависит от того, что за этими стенами
Обычный жилой дом на 5 этажей. стены и перекрытия 180 мм
Пилоны-200мм

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
чрезмерный нагрев пола,
Вот интересно ещё как нормы учитывают стяжку например? По-моему не учитывают)).
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:51
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Вот интересно ещё как нормы учитывают стяжку например? По-моему не учитывают)).
учитывают, защитный слой верхней арматуры при наличии стяжки меньше защитного слоя нижней арматуры, фактически минимально требуемый.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2018, 19:03
#33
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,739


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Разрушаться бетон начинает при 200 град
это не так. Если я правильно помню материаловедение, то разрушение бетона вызвано в первую очередь изменениями/разрушениями кварца в граните, а это происходит при температурах 550+...
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2018, 21:02
#34
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,499



Это теоретически для материала без учета влаги. А в реальности он разрушается из-за закипания воды в порах. Насколько я помню
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2018, 15:37
#35
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,981


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
это не так.
А что в СП 27 ограничили применение обычного бетона 200 градусами? Сделали бы градусов 500, коль бетон не начинает рушится.
Вложения
Тип файла: docx 22.docx (791.2 Кб, 8 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нужен ли расчет на прочность жбк, если... Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 4 27.07.2007 13:17
Нужен расчет и чертеж фермы!!! Hall Разное 2 30.04.2007 10:22
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02
В каких случаях нужен нелинейный расчет? dlyareg Конструкции зданий и сооружений 1 26.05.2005 04:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||