dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Соотношение ширины пояса пояса и элементов решетки фермы из ГСП

Соотношение ширины пояса пояса и элементов решетки фермы из ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2011, 17:10 #1
Соотношение ширины пояса пояса и элементов решетки фермы из ГСП
Сазоныч
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 1,059

Сазоныч вне форума Вставить имя

Вопрос может показаться глупым, но меня гложут сомнения.
Вот есть расчет стенки пояса и расчет боковой стенки пояса.
При расчете стенки пояса, сп стальные конструкции говорит: "проверять по при d/D <= 0,9 по формуле...". Значит я должен принять раскос уже пояса в 0,9 раза. Означает ли это, что раскос шире делать нельзя? Или это означает, что если раскос такой же ширины, как пояс, этот расчет я могу не проводить?

Или другой случай. Расчет боковой стенки пояса. "при d/D > 0,85".Это означает, что раскос должен быть достаточно широким?или опять же, если раскос узкий, то расчет не нужен?

То есть, если пояс у меня шириной 120мм, имею ли я право назначить раскос шириной 60мм? и должен ли я в этом случае делать расчет боковой стенки пояса?
Просмотров: 11816
 
Непрочитано 30.06.2011, 17:32
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Если раскос шире пояса, то стенка последнего просто не может продавиться. Поэтому расчет при d/D > 0.9 и не проводят.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:30
#3
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если раскос шире пояса, то стенка последнего просто не может продавиться.
А если узел например такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 445
Размер:	38.9 Кб
ID:	62347  
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:47
#4
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если раскос шире пояса, то стенка последнего просто не может продавиться.
Цитата:
СазонычОзначает ли это, что раскос шире делать нельзя? Или это означает, что если раскос такой же ширины, как пояс, этот расчет я могу не проводить?
а вы на миг представьте что ширина раскоса из ГСП, равна щирине пояса из ГСП же. Варить как будете?

024 не очень представляю ситуацию когда раскос больше пояса, но показанный узел напоминает Пособие к СниП II-23-81, пункт 15.7.б. Думаю для пояса в этом случае можно ограничиться проверкой стенки пояса на местную устойчивость.

Последний раз редактировалось 13forever, 01.07.2011 в 13:57.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2011, 14:20
#5
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а вы на миг представьте что ширина раскоса из ГСП, равна щирине пояса из ГСП же. Варить как будете?
Вопрос теоретический) обычно получается наоборот - раскос много уже пояса. Ну в принципе, если я правильно понял, как правило проверяем либо боковую, либо горизонтальную стенку. А ограничение на ширину раскоса есть?
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 14:51
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
А если узел например такой?
Во-первых это необычно, что раскос шире пояса. Но если так надо, то проверять стенку пояса на продавливание - не нужно. Она не может попросту продавиться.

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а вы на миг представьте что ширина раскоса из ГСП, равна щирине пояса из ГСП же. Варить как будете?
Стыковым швом.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А ограничение на ширину раскоса есть?
Из Пособия к отмененному СНиПу.

15.22. Размеры элементов решетки по ширине (из плоскости конструкции) не следует принимать свыше D-2(t+td) для удобства наложения сварных швов.

15.23. Для элементов решетки размер d рекомендуется принимать не менее 0,6 поперечного размера пояса D.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 14:52
#7
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
024 не очень представляю ситуацию когда раскос больше пояса
Я тоже такого не встречал и сам не делал.... и не буду, надеюсь

Нитонисе, Точно, не продавится. Я понял.

Последний раз редактировалось 024, 01.07.2011 в 14:59.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 15:09
#8
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а вы на миг представьте что ширина раскоса из ГСП, равна щирине пояса из ГСП же. Варить как будете?
Стыковым швом.
эвона как. не сочтите за труд, накидайте узелок примыкания раскоса равного по ширине поясу. желательно с поперечным сечением. В зоне скругления наружной поверхности пояса, как варить будете? Стыковым то швом?
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 15:26
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
эвона как. не сочтите за труд, накидайте узелок примыкания раскоса равного по ширине поясу. желательно с поперечным сечением. В зоне скругления наружной поверхности пояса, как варить будете? Стыковым то швом?
Думаю что-то типа такого:

[IMG]http://s55.***********/i150/1107/e3/8fe2d34407bb.png[/IMG]
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 15:39
#10
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Нитонисе Отлично! Расплавленный металл электрода будет уходить внутрь раскоса. В результате он у вас просто оторвется от пояса.
Гляньте конструкцию щвов ГОСТ 14771-76, и серию "Молодечно" лист 64.

думается мне фраза в
Цитата:
Пособии к отмененному СНиПу.
15.22. Размеры элементов решетки по ширине (из плоскости конструкции) не следует принимать свыше D-2(t+td) для удобства наложения сварных швов.
не совсем точна. дело все таки не в удобстве а качестве сварного шва. А ссылка верная, да.

Последний раз редактировалось 13forever, 01.07.2011 в 15:45.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2011, 15:42
#11
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
15.22. Размеры элементов решетки по ширине (из плоскости конструкции) не следует принимать свыше D-2(t+td) для удобства наложения сварных швов.

15.23. Для элементов решетки размер d рекомендуется принимать не менее 0,6 поперечного размера пояса D.
Благодарствую)
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 15:47
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Нитонисе Отлично! Расплавленный металл электрода будет уходить внутрь раскоса. В результате он у вас просто оторвется от пояса.
Гляньте конструкцию щвов ГОСТ 14771-76, и серию "Молодечно" лист 64.
В "Молодечно" нет стыков такого типа. Да, варить не очень удобно, но по-моему реально. Видел вживую такие решетчатые конструкции, пока вроде ничего не оторвалось.

Добавлено.

Глянул ГОСТ 14771-76, там есть похожее соединение - С3.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 01.07.2011 в 15:57.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 16:34
#13
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Глянул ГОСТ 14771-76, там есть похожее соединение - С3.
Побойтесь Бога и Первого Предельного состояния. Они похожи как Вавилонская Блудница и Орлеанская Девственница. Таблицу 4 Посмотрите.


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В "Молодечно" нет стыков такого типа. Да, варить не очень удобно, но по-моему реально. Видел вживую такие решетчатые конструкции, пока вроде ничего не оторвалось.
именно об этом я вам и говорю. Авторы серии Молодечно предусмотрели то о чем я вам говорю. Собственно от них я это и слышал. А то что где то кто то так сделал еще не факт что теперь все и всюду так делать должны. А то что вы видели может и впрямь не оторвется ибо автор это учел.

Дело не в удобстве и неудобстве. Дело в качестве.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 16:54
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
А то что где то кто то так сделал еще не факт что теперь все и всюду так делать должны.
А кто говорит, что нужно делать именно так? Вовсе нет. Даны рекомендации по соотношению размеров ширины раскоса и пояса из удобства наложения швов - так и нужно делать. Но если не получается, то можно применить и стыковое соединение, только ж естественно оно должно быть расчетным, чтобы ничего не оторвалось, а не от балды. Впрочем, расчетным должно быть и классическое соединение.

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Побойтесь Бога и Первого Предельного состояния. Они похожи как Вавилонская Блудница и Орлеанская Девственница. Таблицу 4 Посмотрите.
По-моему очень похожи, почти один в один, только у С3 металл наплавляется с другой стороны.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 16:59
#15
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
По-моему очень похожи, почти один в один, только у С3 металл наплавляется с другой стороны.
сущая безделица, да.
Цитата:
Но если не получается, то можно применить и стыковое соединение, только ж естественно оно должно быть расчетным, чтобы ничего не оторвалось, а не от балды.
сварной шов по боковой грани раскоса и пояса назвать стыковым никак нельзя. Это ближе к угловому. А если вы сделаете так как показали в своем эскизе то это не шов будет очень большая неопределенность. Такой шов делать нельзя. Впрочем как и рассчитать его тоже нельзя.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 17:01
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
сущая безделица, да.
Ну да, именно так. Когда наращивают длину трубы из ГСП наплавляемый металл тоже в полость "утекает" и не "держит" соединяемые элементы?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 18:35
#17
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Нитонисе пару недель назад был сей вопрос. Про наращивание трубы. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69497 Кто то так делает, а кто то нет. Кто прав - жизнь рассудит.

Последний раз редактировалось 13forever, 01.07.2011 в 18:43.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2011, 19:43
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,734


Думается, при аккуратном подходе вполне можно варить:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Труба к трубе.jpg
Просмотров: 423
Размер:	23.3 Кб
ID:	62359  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2011, 19:07
#19
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думается, при аккуратном подходе вполне можно варить:
как минимум мы дадим таким образом IBZ как эксперту докопаться до нас на экспертизе за нарушения требований к конструированию и расчету таких узлов.
Это мой последний аргумент, если и IBZ скажет что все хорошо то я замолчу и сотру все свои посты в этой теме .
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2011, 20:17
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
как минимум мы дадим таким образом IBZ как эксперту докопаться до нас на экспертизе за нарушения требований к конструированию и расчету таких узлов.
"Ваш покорный слуга" не занимается оценкой конструктива - гляжу томко расчеты. Соответственно экспертом себя в конструировании не считаю, хотя, конечно, кое-что и понимаю .

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Это мой последний аргумент, если и IBZ скажет что все хорошо то я замолчу и сотру все свои посты в этой теме
А скажу, что это целиком вопрос культуры производства. Попадались финские проекты - так там это обычное явление, причем для самых ответственных элементов. Да при разнице в габаритах варить, конечно, удобнее, но удобно - не удобно не всегда является решающим критерием. Предложите любому ЗМК заказ на 10000 т таких конструкций с отмеченным неудобством - аж бегом сделают (ну приличные фирмы, по крайней мере). Пару раз, исходя из имеющегося у заказчика металла, закладывали такое "безобразие" - изготовители и пол-слова не сказали .

Последний раз редактировалось IBZ, 02.07.2011 в 20:36.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Соотношение ширины пояса пояса и элементов решетки фермы из ГСП

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) acid Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.05.2015 22:14
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
ЛИР-СТК. Задание дополнительных характеристик для поясов и элементов решетки фермы fenomenЧИК Расчетные программы 9 19.05.2010 22:43
Узел фермы из ГСП Dimonam Конструкции зданий и сооружений 3 19.06.2008 00:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||