dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет просечно вытяжной сетки

Расчет просечно вытяжной сетки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2006, 13:42 #1
Расчет просечно вытяжной сетки
Катерина
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 9

Катерина вне форума Вставить имя

Подскажите как посчитать ПВ,уже все уложили а она скачет,пружинит.Заказчик возмущается требует расчет
Просмотров: 23043
 
Непрочитано 25.06.2006, 00:27
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


таблица 2.26 Справочник проектировщика, "Металлические конструкции" том 1 под ред. Кузнецова 1998 г
[ATTACH]1151180878.zip[/ATTACH]
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 06:07
#3
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Подскажите, а можно ли ПВЛ свободно опирать по двум сторонам как на эскизе?
И как просечка работает в другом направлении?
Добавит ли несущей способности для листа рамка по контуру? Т.е. если у листа будет свободное опирание по четырем сторонам.
И сколько по ширине должна быть опора?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pvl.JPG
Просмотров: 3735
Размер:	24.1 Кб
ID:	12533  
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 09:04
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Aндрeй
На сколько Я помню, расчет балочной клетки это 1-й курсовик по МК.
Не ужели так сложно открыть любую книжку по МК и там будет расчет балочной клетка в том числе и расчет перекрытия из стали. Правда наверняка там будет расчет бля листовой стали, а не просечно вытяжной, но это легко обойти если вставить геометрические хар-ки просечно вытяжной стали. Обратите внимание что у нее разные геометрические хар-ки в разных направлениях.
А вообще даже если у меня возник бы подобный вопрос, то Я бы не стал выкладывать его на форум, а тщательно проштудировал лит-ру.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 12:50
#5
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Из характеристик, нашел только жесткость.
Опора, на сколько понял, должна быть достаточной, для шва вдоль прорезей 20-30 мм, но это при жестком закреплении, при свободном, наверное, как раз привариваться должна рамка.
Думаю, что опирать, показанным на эскизе способом, можно и нужно.
Но нигде точной информации найти не удалось.
Наиболее полный источник: Справочник конструктора по стальным констркуциям под редакцией Н.П. Мельникова за 1965 год.
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 12:55
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Aндрeй
Какое жесткое закрепление?????????
Есть у вас жесткость вот от нее и пляшите, по считайте прогибы.
Вот от него и пляшите.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 14:41
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,734


Чтобы не ломать голову, можно посмотреть конструкцию серийных площадок. В сериях думется зыбкость учтена. Сравните шаг опор, ориентацию ПВ, марку ПВ, заодно посмотрите узлы приварки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 22:47
#8
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чтобы не ломать голову, можно посмотреть конструкцию серийных площадок. В сериях думется зыбкость учтена. Сравните шаг опор, ориентацию ПВ, марку ПВ, заодно посмотрите узлы приварки.
Спасибо, в сериях смотрел, но там пролет и нагрузка отличаются от моих и так закрепить как там тоже не получается. Мне нужно странного, а именно, съемный настил на малый пролет (около полумтра) + достаточно высокая нагрузка (около полутора тонн неравномерно распределенной нагрузки)
Наверное, придется делать испытания.
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 22:50
#9
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Aндрeй
Какое жесткое закрепление?????????
Есть у вас жесткость вот от нее и пляшите, по считайте прогибы.
Вот от него и пляшите.
Имелось в виду жесткое защемление. Если его нет, то предельная нагрузка в два раза меньше.
Попробую по прогибам, спасибо за наводку.
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2008, 23:18
#10
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Имелось в виду жесткое защемление. Если его нет, то предельная нагрузка в два раза меньше.
Попробую по прогибам, спасибо за наводку.
Андрей, для гибкого стального настила (в том числе прочсечно-вытяжного) жесткое защемление организовать на опоре невозможно. Скорее всего Вы путаете защемление с шарнирно неподвижной опорой, которая образуется при приварке листа к балке. В этом случае действительно прогибы уменьшаются и в настиле кроме изгибающего момента возникает продольная сила - распор.
tiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2008, 05:42
#11
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от tiko Посмотреть сообщение
Андрей, для гибкого стального настила (в том числе прочсечно-вытяжного) жесткое защемление организовать на опоре невозможно. Скорее всего Вы путаете защемление с шарнирно неподвижной опорой, которая образуется при приварке листа к балке. В этом случае действительно прогибы уменьшаются и в настиле кроме изгибающего момента возникает продольная сила - распор.
Не совсем так. Прогибы, конечно же уменьшаются. Настил может рассматриваться как мембрана. Для ПВЛ жесткое защемление означает просто приварку на опорах. Сейчас в последних справочниках нет (например под редакцией Кузнецова), а раньше были даже отдельные таблицы по предельной нагрузке для свободного опирания и для жесткого защемления именно по ПВЛ.
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2008, 12:14
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Настил может рассматриваться как мембрана. Для ПВЛ жесткое защемление означает просто приварку на опорах. Сейчас в последних справочниках нет (например под редакцией Кузнецова), а раньше были даже отдельные таблицы по предельной нагрузке для свободного опирания и для жесткого защемления именно по ПВЛ.
Ну так и воспользуйтесь ими. Методика расчета пластинок с тех пор не поменялась - все по Бубнову, Галеркину и компании. Есть эти таблицы, если память не изменяет, в одной из 4-х частей "Руководства по подбору сечений" (точного названия не помню, а дома их нет), выпущенных в свое время ЦНИИПСК.

Не удержусь, немного поворчу. Ваша пластинка не всегда будет работать как мембрана. По общепринятой классификации тонкие пластинки (толщина не превышает 20% меньшего размера) делятся на:

1. Жесткие - перемещение от нагрузки не превышает 1/4 толщины f < 1/4*t. Они работают на изгиб, а цепными (мембранными) растягивающими напряжениями можно пренебречь.

2. Гибкие пластинки - перемещения в пределах 1/4*t <= f < 5*t. Здесь учитываются как изгибные, так и мембранные напряжения.

3. Мембраны - перемещения превышают 5 толщин пластинки f >= 5*t. Здесь момента не учитывают вовсе, считают только на растяжение.

Формулы для расчетов во всех 3-х случаях разные и зависят как от нагрузки и схемы опирания, так и от соотношения геометрических размеров. Так что, строго говоря, не посчитав пластину, нельзя сразу сказать какими формулами пользоваться. Угадали - хорошо, нет - извольте пересчитывать. Хотя, для строительных металлоконструкций наиболее характерен 2-й случай.

Конечно, при наличии расчетных программ можно воспользоваться и ими, но стоит ли "из пушки по воробьям", тем более для случая просечки - замучаетесь моделировать
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2011, 16:36
#13
buzz113


 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 56


Здравствуйте, подскажите пожалуйста как пользоваться, а самое главное какой из таблиц по предельным нагрузкам для просечно-вытяжного листа:
вот ТУ 36.26.11-5-89

но существует еще ТУ 5262-001-23083253-96 и вот коментарий к нему
Цитата:
ГОСТ 8706-78 "Листы стальные просечно-вытяжные" отменён с 01.01.90 г. Взамен него действуют ТУ 36.26.11-5-89 с тем же названием, являющиеся точной копией ГОСТ.
Нами установлено, что приведённые в этих документах предельные нагрузки вызывают не оправданно большой прогиб элементов конструкций, сделанных из просечно-вытяжных листов, который при определённых условиях может привести к их разрушению.
В выпущенных нами ТУ 5262-001-23083253-96, приведены предельные нагрузки, вызывающие прогиб не превышающий 0,01 от требуемой ширины площадки обслуживания. Это гарантирует безопасность и комфортные условия при хождении по площадкам, сделанным из просечно-вытяжных листов.
Сравнивая можно заметить существенную разницу в предельных значениях
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТУ 36.26.11-5-89.png
Просмотров: 3381
Размер:	86.8 Кб
ID:	71777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТУ 5262-001-23083253-96.png
Просмотров: 2693
Размер:	54.4 Кб
ID:	71778  
buzz113 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2011, 18:09
#14
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,742


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В сериях думется зыбкость учтена
Не особо, судя по практике. Ходишь по таким площадкам серийным, как по болоту. Зато дешево, тут не поспоришь. Давно перешли на решетчатые настилы.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2011, 19:29
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от buzz113 Посмотреть сообщение
Сравнивая можно заметить существенную разницу в предельных значениях
Скорее всего, в ТУ 5262-001-23083253-96 приводится сосредоточенная нагрузка в центре листа, и то, с учетом предельного прогиба (как-бы расчет по второму предельному состоянию).
А в ТУ 36.26.11-5-89 приведена предельная нагрузка на 1 м длины по прочности (значения нагрузки, сосредоточенной по центральной линии, при защемленных краях). Тут несколько иная схема нагружения и предельная нагрузка расчитана не по уловию прогиба, а по прочности.

Да и кстати, вот если сравнить предельную нагрузку по ТУ 89-го года, скажем, для листа 406 при ширине 500 мм - она составляет 470 кг при защемленных краях, а по новому ТУ - 608 кг при непревышении прогиба в 0,01 пролета (см. табл.2 нового ТУ).
Так что я лично не вижу, что нагрузки в старом ТУ завышены. Просто речь идет о разных схемах загружения и требований к расчету.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:20
#16
byrger


 
Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 1


Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
byrger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:50
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от byrger Посмотреть сообщение
Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
Никак. Воспользуйтесь рекомендациями из #13.

Указанные листы работают как мембраны. Это сложно расчетом учесть.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:59
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от byrger Посмотреть сообщение
Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
Если нужен именно момент инерции, то получить его эмпирически на основании рекомендуемых нагрузок на ПВЛ из ГОСТа. С учётом примечаний о свободном опирании ПВЛ.
Практически - лучше пользоваться таблицами, если нужного значения пролета нет в таблице, значит, применять ПВЛ для данного случая не стоит...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 14:05
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Указанные листы работают как мембраны
И при свободном опирании тоже?
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 14:21
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
И при свободном опирании тоже?
Возможно, что при некоторых условиях (небольшой пролет) они могут работать как балки. Но на практике из-за низкой жесткости на изгиб они работают как мембраны.

Если бы они работали как балки - в справочниках был бы эквивалентный момент инерции. К сожалению, этот параметр для просечно-вытяжных листов не имеет большого смысла - мембранное усилие оказывает большое влияние.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет просечно вытяжной сетки

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||