[Arrh]

Здравствуйте,

Возник вопрос: Допустимо ли освещать классы в школе только вторым(допустим свет через фонарь крыши попадает в атриум, а оттуда в класс)светом(искусственный всет не учитываем)?

В зарубежной практике это допустимо а у нас?

Заранее спасибо.

[DS1974]

Посчитайте для этого случая освещенность и сравните ее с нормативной. Вопросы должны пропасть навсегда

[Arrh]

Сообщение от DS1974 Посчитайте для этого случая освещенность и сравните ее с нормативной. Вопросы должны пропасть навсегда

Ну это понятно что в разы меньше, но помимо естественного используется ещё искуственное(спектр приближен к ествественному) так что с кое всё ок будет

Мне конкретный ответ нужен-нормами запрещено или нет? т.к. читал санитарные нормы там ничего про это не сказано.

[РастОК]

Если вы его не используете как основное освещение и если не уменьшаете в связи с этим исскуственное освещение, то вполне можно и даже нужно я бы сказал - экономия электричества, особенно ранней осенью и весной, налицо.
А почитать нужно нормы по освещению, а не санитарные. ИМХО.

[DS1974]

Arrh, Вы противоречиво себя уговариваете? Сначала сказали, что искусственное освещение не учитываем, потом что учитываем. Определитесь сначала.
РастОК, если нет планов, разрезов и локации, несколько самонадеянно говорить об экономии электричества
Читать и соблюдать необходимо все нормы, и санитарные, ибо за их соблюдение СЭС дерет до самых гландов, и СНиПы.

[Arrh]

Сообщение от DS1974 Arrh, Вы противоречиво себя уговариваете? Сначала сказали, что искусственное освещение не учитываем, потом что учитываем. Определитесь сначала. РастОК, если нет планов, разрезов и локации, несколько самонадеянно говорить об экономии электричества Читать и соблюдать необходимо все нормы, и санитарные, ибо за их соблюдение СЭС дерет до самых гландов, и СНиПы.

ну да...есть немного...ладно пошёл читать нормы по освещению.

[kobza]

Сообщение от Arrh Мне конкретный ответ нужен-нормами запрещено или нет? т.к. читал санитарные нормы там ничего про это не сказано.

Ну как же не сказано!? А нормируемое значение КЕО (коэффициент естественного освещения)?
И в нормах по освещению СНиП 23-05 и в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1278-03 эти значения указаны
А еще такая штука есть, ВЫ не поверете, инсоляция!!! СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 п 2.3, пп 4.1-4.4

так что с кое всё ок будет

А с КОЕ действительно все ок
А у буржуев ни КЕО ни инсоляция не нормируются даже для жилья

[tusiko]

и еще, свет должен падать слева! увы, но верхнее освещение, только как дополнительное.

[jtdesign]

Сообщение от kobza А у буржуев ни КЕО ни инсоляция не нормируются даже для жилья

Нормируется, конечно. Но нормы другие и часто рамки их не совсем жесткие (шаг вправо, шаг влево ...). Главное чтобы было, а техническое решение обеспечения выполнения может быть самым разным, и прямое солнце с зеркаламы во внутренний дворик можно завернуть.

[Vova]

Буржуи среднего класса живут в таунхаусах. Это когда много квартир расположены вдоль улицы под одной крышей, и входы в квартиры с этой улицы. А значит, квартиры имеют окна только с фасада и заднего двора, а вся середина квартиры без естественного света. Правда, квартиры в таком случае двухтажные, но все равно несколько помещений темные. На фасад выходит и гараж, перекрывая свет внутрь дома.

[Serafima]

а вся середина квартиры без естественного света

Думаю, что вашим архитекторам приходится попотеть, чтобы создать нормальные условия для человека. Используются ли для дополнительного освещения мансардные окна?

[jtdesign]

Тут у меня попался один образец такого дома.

[DS1974]

А какое отношение таунхаусы и узкие дома имеют к школе?

[Serafima]

Вот Ваш вопрос здесь лишний, никакой информации не несет. Иногда легкое уклонение в сторону от обсуждаемого вопроса, наводит на верную мысль. Для меня ответ на заголовок темы ясен и однозначен, но не все хотят листать СНиП...и не один. Глядя вокруг, на уплотненную застройку в городах, когда мы потихоньку превращаемся в Шанхай, становится ясно, что идем мы по тому же пути. И у нас уже появляются такие таунхаусы, и нам надо присматриваться к опыту соседей.

[jtdesign]

Тема просто начинает жить свою независимую жизнь

На изначальный вопрос никто полного ответа так еще не дал и тема расширилась про освещение вообще. В Латвии про освещение учебных помещений есть отдельные гигиенические правила и еще несколько похожих норм, но этот документ никакой пользы для ТС не имеет, кстати, с какой страны он тоже не понятно (по умолчанию когда на русском и без адреса - однозначно Москва ).

[Vova]

Сообщение от Serafima Используются ли для дополнительного освещения мансардные окна?

Иногда используется skylight. То есть окно в крыше. Его обустраивают шторой, управляемой либо длинной палкой либо дистанционным управлением как пульт телевизора. Но наличие таких окон означает отсутствие чердака, что еще хуже, так как летом жарко. Окна бывают и открываемые, тогда жара через них выходит, как в автомобиле, имеющем люк на крыше. Может, в той школе на верхнем этаже устроить такие окна?

[DS1974]

Vova, а каким образом жара из окон выходит? Немного не понимаю физику процесса.
*По опыту прошедшей зимы, если совевременно не чистить снег, окна в кровле текут как нефиг делать. Отделке кранты, утеплитель мокрый...*

[Vova]

Имеется в виду что окно на крыше открывается http://www.homedepot.com/webapp/wcs/...gId=-1&catalog К вечеру нагретый за день воздух уходит из помещения наверх, наружу
У нас снегопады тоже есть, и дожди неслабые, но окна на крыше есть почти в каждом доме. Причем здесь изоляция? Окно двойное. Вероятно, для суровых климатических условий есть что-то особое. Видел сайт где окна на зиму закрываются крышками. Производитель дает гарантию на 20 лет. Собственно, и обычные окна периодически надо менять

[Serafima]

К вечеру нагретый за день воздух уходит из помещения наверх, наружу

Значит весь день приходится терпеть жару, видела у производителей мансардных окон "световые туннели", по-моему неплохое решение, и чердак сохраняется.
В школах вторым светом разрешается освещать только коридоры, самые жесткие требования у нас относительно детских учереждений. И я бы не отдала ребенка в школу, освещенную вторым светом, зрение теряется и в нормально освещенных школах...

[Vova]

От освещения плавно перешли к жаре, хотя это связанные через окно явления

Сообщение от Serafima Значит весь день приходится терпеть жару,

это если жаба душит включить кондиционер. В любом случае, если воздух в комнате перегрет, то есть его температура выше уличной, через люк температура сравняется. Просто вечером, когда на улице слегка похолодало, процесс происходит быстрее. Еще существуют крышные вентиляторы, они включаются автоматически при перегреве. У меня так горячий воздух выбрасывается из чердака. Вентилятор то включается, то отключается, как холодильник, от датчика температуры