|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2005, 08:33 | #1 | |
Степень детализации элементов в чертеже
проектировщик газопроводов
Петербург
Регистрация: 04.08.2005
Сообщений: 325
|
||
Просмотров: 9046
|
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
vic153
Начнем с того, что существуют ГОСТ с условными обозначениями, например, ГОСТ 21.205-93 "УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ". Еще есть, например, ГОСТ 21.601-79 "ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ". И, наконец, прочитайте "САПР на базе AutoCAD..." гл.29 "Несколько программ для сантехников". Все это поможет вам, в ваших начинаниях. |
|||
|
||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
При рисовании в 2-М не надо излишне детализировать мелкомасштабные (1:100 и мельче) чертежи. И планы, и разрезы и схемы. Здесь вполне достаточно упрощенных стандартных обозначений.
Если же требуется деталировка, то у нас в системе ruCAD имеются и тысячи "реалистичных" изображений. Когда и что применять - зависти от разума проектировщика. Например, трубы диаметром 200 - 1000 и на М1:100 хорошо смотрятся с "реальными" задвижками. А "лапшу" имеет смысл рисовать детально и в 3 линии только при масштабе копи крупнее 1:20. В каких-то узлах и трубы 15 в три линии, и фитинги на металлопласте со всеми гаечками. Но только там, где нужно. При этом деталировку можно разместить на отдельных слоях, включаемых-отключаемых в разных виртуальных экранах. При 3-D надо сначало подумать - стоит ли всю модель делать в объеме. Если это компактный теплопункт или насосная с "толстыми" трубами - одно, а если большое здание с мелкими диаметрами - другое. Тут никакого преимущества объем не даст. Интересно сделано в ABS. Там трехмерные блоки с высокой детализацией имеют еще и плоскости, на которых это же изделие показано упрощенным условным обозначением. Слои разные. Однако лично мне включение каких-либо слоев в блоки очень не нравится. Все примитивы блока должны быть на слое 0 и иметь свойства ByBlock - вот тогда вхождение блока можно изменять как угодно. Блоки с разными видами в одном определении очень утяжеляют чертеж, не говоря уж о том, что это и примитивы нестандартные. Гораздо легче сделать два очень простых изображения только в нужных местах, чем мучиться со всеми ненужными сразу. |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Согласен при мелких масштабах использовать условные обозначения, а при крупных упрощенное изображения.
Хотя некоторые нормативы например ГОСТ 21.609-83 "Газоснабжение. Внутренние устройства." разрешают использовать упрощенное изображение только на элементы на которых нет условных обозначений. С другой стороны критика старых проектных институтов в том что выполняем только рабочее проектирование, а не рабоче-монтажное обоснована и можно попытаться обойти ГОСТ. Но встает вопрос как делать упрощенное изображение? Я не смог найти никакой информации на то как это делается (учебник, норматив и др.) Нет ли каких-нибудь общих принципов упрощения изображения оборудования. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но, кроме унификации, ГОСТ вводились с целью ускорения черчения. И на некотором этапе разумное упрощение дошло до "непоняток". В том числе, приводящих к техническим ошибкам. Например, трубопроводы котельных всегда "рисовали" детально - со всеми фасонными частями и с учетом их размеров. По действующему ГОСТ на это можно наплевать. И плюют. В результате узел может получиться с неверными размерами и конфигурацией. Особенно часто это бывает в ВК, где канализационные фасонные части имеют определенный размер. Нарисуют "упрощенно", а в натуре никак не получится смонтировать узел с такими размерами. Вручную детальные узлы действительно чертить долго. Но в AutoCAD вставить блок условного или реалистичного изображения занимает столько же времени. Кроме того, заказчику (и монтажникам) всегда нравятся "красивые" чертежи. Пусть детализация будет излишней по сравнению с ГОСТ - зато все понятно. Если видят, что проектировщик нарисовал разные изображения чугунной и стальной задвижки в узле, уважение к нему уже появляется. Соответственно и больше заказов при конкуренции. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Но здесь возникает сложность в том что:
если перед тобой лежит изделие, которое ты можеш потрогать и измерить как ты хочеш то упрощенное изображение создаеш как надо, но если у тебя перед глазами только картинка (интернет-страница) с присоединительными размерами, а само изделие ты в глаза не видел то как тогда быть? Проектируя один объект на сбор материала по оборудованию и его вырисовывания я потратил столько времени что вместо похвалы получил головомойку и в деньгах немного потерял |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Собрать эти библиотеки было не просто. Многое "нарисовали" сами, многое нашлось в Интернете. Но, даже если брали готовые DWG у фирмы Grundfos, то их еще и приходилось обрабатывать - упрощать, устанавливать правильные точки вставки, свойства примитивов, переименовывать, описывать в меню. Это большая работа. Но ей занимаются несколько человек. И решают денежные вопросы, в том числе. А те, кто это сделать не может и не хотят времени терять - приобретают готовое. И "приобретают" не всегда за деньги - принимаются и "трудодни". Или за "палочки". В широком смысле. [ATTACH]1128421754.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 21.05.2004
Петрозаводск
Сообщений: 148
|
2Pilot & ShaggyDoc: насчет слоев идея хорошая. Только к управлению изображениями надо будет подойти несколько по-другому - наделать шаблонов (по моему это так называется?) для выведения определенных слоев. Если конечно слои стандартизированные =)))
ЗЫ А насколько сильно утяжеляется чертеж? ЗЗЫ Не знаю насчет ABS, но в ADT все это уже есть: блок с разными отображениями для разных видов и програмное, без слоев, управление этими видами. |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
ShaggyDoc
Да глядя на подобную иллюстрацию буквально захлебываешся слюнями. Но это профессиональный продукт, над которой работала целая команда профи и несколько лет работы. А как быть простым проектировщикам, которые только подходят к программированию в среде ACAD. Пробывать идеи прочитанные в книгах и форумах потихоньку, стараясь чтобы не потерялся темп проектирования, где-то даже пряча подобные нововведения (потому-что не доказать что так будет быстрее и лучше, но только со временем) |
|||
|
||||
inženieris-projektētājs siltuma un ūdens tehnoloģijas Регистрация: 11.05.2004
Рига
Сообщений: 62
|
Любой продавец (производитель) может предоставить нужную информацию и в любом формате, только надо настаивать.
Сам за несколько лет собрал от разных производителей, в формате DWG и DXF множество различных насосов, котлов и трубопроводной арматуры и т.д., и т.п. [ATTACH]1128453082.dwg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Для некоторых - и требовать не нужно, т.к. все выложено на их вебсайтах. Я лично пользуюсь www.swagelok.com (нерж. сталь), www.entegris.com (тефлон) и www.spearsmfg.com (ПВХ и ПП). Полагаю, что геометрия и размеры аналогичны и для других производителей.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
У меня множество ссылок на такие сайты. Но они, в основном, с "дикого запада". Такой "дикости" надо бы подражать. "Советские" фирмы относятся к этому прохладнее. Их становится все больше, у некоторых есть приличные коллекции. Например http://www.adl.ru/index.php?m=catalog&cat_con=623 (и рядом). Там даже про Компас не забыли. Но из большинства "совок" так и прет. Да еще помноженный на "новоменеджерскую" спесь. Плохо в "фирменных" чертежах только то, что с ходу их использовать обычно нельзя - нужна обработка. Не умеют они правильно блоки делать. Иногда настолько додетализируют, что на каждом изделии непременно нарисована и фирменная табличка "до буковки", мельчайшие надписи и т.п. Но и за это спасибо. |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Чаще чем чертежи, производители оборудования предоставляют инфу в формате .pdf. Т.е. электронная книга с изображением элемента и присоединительными размерами к ним. Иногда удается сделать так:
1. Открыть сей документа прогой CorelDRAW; 2. Сохранить этот документа в формате .dwg; 3. Тогда мы получаем чертеж элемента (причем неплохой) Подобный фокус вычитал на каком-то форуме. Правда он работает не всегда. На зарубежных каталогах чаще всего стоит какая-то защита. |
|||
|
||||
inženieris-projektētājs siltuma un ūdens tehnoloģijas Регистрация: 11.05.2004
Рига
Сообщений: 62
|
1)Против Print Screen защиты нет :)
2)Сохраняем в jpeg jpg bmp gif tiff формате а дальше Цитата:
|
|||