Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Серия 2.440-2 и рамные узлы.

Серия 2.440-2 и рамные узлы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2006, 20:08 #1
Серия 2.440-2 и рамные узлы.
Veliking
 
Ворчун
 
Тула
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 686

Тема по рамным узлам неоднократно поднималась, но полностью раскрыта не была. Здесь предлагаю обобщить все данные по рамным узлам.

Во-первых, нормативные документы по рамным узлам:
1. СНИП II-23-81*
2. Пособие к СНИП II-23-81*
3. Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений.
4. Условно нормативный документ- Серия 2.440-2

После рассмотрения рекомендаций расчета и серии обнаружились различия в принципе работы узлов.

Отличие 1.
Серия п3.2.2. Во всех рамных узлах, приведенных в выпуске, поперечная сила передается на опорные столики колонн через торцевые ребра ригелей.
Рекомендации… п. 1.2. …такие соединения могут местные поперечные усилия за счет сопротивления сил трения между контактирующими поверхностями фланцев от предварительного натяжения болтов.

Т.е. получается, что для узлов по серии не нужно обрабатывать поверхности.

Отличие 2.
В узлах по серии используются обратные фланцы. В рекомендациях они отсутствуют.

Отличие 3.
Серия. По способу передачи на колонны растягивающих сил в вне верхних поясов ригелей разработанные в выпуске узлы подразделяются на три класса: узлы с гибкими фланцами (толщина 27 мм- прим. ред.), узлы с жесткими фланцами (толщ. 50мм-прим. ред), узлы с накладками и фрикционными соединениями.
Рекомендации. Используется только толщиной 27 мм.

Вот некоторые вопросы, которые возникают когда начинаешь считать рамные узлы.
Отсюда у меня возникает вопрос. Как правильно рассчитать узлы, которые приводятся в серии. Ведь в серии дается лишь методика подбора.

Предлагаю всем присоеденится к обсуждению данной темы. В настоящее время очень много делается объектов на рамных узлах, а у многих нет полной ясности по его работе.
Просмотров: 18321
 
Непрочитано 11.12.2006, 20:45
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


В рекомендациях во многих пунктах и разделах описывается какую толщину фланцев когда применять. Откуда 27мм??? Может мы разные рекомендации читаем?
Если узлы подбирать - то по серии, если считать - то по рекомендациям. Это следует из их названия и назначения.
Главное отличие: рекомендации рассматривают фланец в общем виде - два элемента соединяются через фланцевые пластины, поверхность пластин обрабатываются. Серия рассматривает случай когда с одной стороны пластина (можно обработать), а с другой полка колонны (фиг обработаешь). Толщина полки двутавра несопоставима с толщиной фланца и не обладает гарантированными Z свойствами, оттого и обратный фланец. Работает он на отрыв поаперечного ребра колонны. Гибкие и жесткие фланцы - не знаю как объяснить, просто на узлы посмотри, габариты их сравни и должно быть все понятно.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2006, 21:06
#3
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Откуда 27мм???
Извиняюсь, ошибся. В рекомендациях 25 мм. Написал как в серии. Кстати в каких-то нормах было указано, что если поверхность строгается, то нужно брать толщину на 1-2 мм больше расчетной толщины. Может и здесь тоже в итоге нужно брать 27мм, а не 25?

Цитата:
Если узлы подбирать - то по серии, если считать - то по рекомендациям.
Это понятно. С первого взгляда. Только у них достаточно много отличий. Хотя бы те, которые я перечислил.

Цитата:
Может мы разные рекомендации читаем?
Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений строительных конструкций. ЦНИИПроектстальконструкция им.Мельникова. Утвердили: Ларионов и Соргоев 1988г. (Соргоев или Сергоев или Сергеев-извиняюсь, не знаю как правильно. В электронном виде плохо видно)
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2006, 21:18
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Рекомендации те самые, а в них есть п.4.4; 4.13; 4.18 и табл.2 к п.5.4 и там набор толщин.
А при строганой плите берут не 27 (не бывает) чтобы получить 25, а 30 чтобы получить 27.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2006, 21:22
#5
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Серия рассматривает случай когда с одной стороны пластина (можно обработать), а с другой полка колонны (фиг обработаешь).
Вопрос. Нужно ли обрабатывать пластину?
С опорным столиком-не нужно ничего обрабатывать.
Без опрорного столика нужно обработать пластину. Тогда не уменьшится ли несущая способность узла, т.к. вторую поверхность мы не обработали.
Цитата:
Толщина полки двутавра несопоставима с толщиной фланца и не обладает гарантированными Z свойствами, оттого и обратный фланец.
Как рассчитать толщину обратного фланца. В рекомендациях его нет. В серии либо 30 мм для узлов типа А, 50! мм для узлов типа В.
Цитата:
Гибкие и жесткие фланцы - не знаю как объяснить, просто на узлы посмотри, габариты их сравни и должно быть все понятно.
Все зависит от усилия. Небольшие усилия-гибкие фланцы. Большие усилия-жесткие фланцы.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2006, 21:36
#6
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Вопрос. Нужно ли обрабатывать пластину?
С опорным столиком-не нужно ничего обрабатывать.
Сам ответил. Без обработки двух поверхностей фрикционного соединения не получится, стал быть и обрабатывать незачем.
Цитата:
Как рассчитать толщину обратного фланца.
Принимать равной толщине фланца.
Цитата:
Все зависит от усилия. Небольшие усилия-гибкие фланцы. Большие усилия-жесткие фланцы.
Ну так в чем вопрос?
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2006, 21:37
#7
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
при строганой плите берут не 27 (не бывает) чтобы получить 25, а 30 чтобы получить 27
Почему не бывает 27? В ГОСТ 19903-74* есть.
Veliking вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2006, 14:06
#8
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Наверное никто не сталкивался с данными узлами...
Еще одно замечание. п.12.20* СНиП II-23-81* В соединениях с болтами классов точности А, В, С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек.

Т.е. в наших узлах достаточно одной гайки.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2006, 15:46
#9
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


2 Veliking

Думаю, что в проекте толщину фланца нужно закладывать в соответствии с табл.2 "Рекомендаций", в расчетах принимать на 2 мм меньше (в чертежах это указывается дробным числом - до строгания/после строгания) - в подавляющем большинстве случаев прочность по болтам меньше прочности фланца на изгиб.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2006, 15:50
#10
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


...А пластину 27мм 09Г2С или другой низколегированной стали, по крайней мере, у нас в Украине не производят
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 09:16
#11
masterlame


 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 42


Еще один вопрос недостаточно освещенный в серии: как рассчитываются наклонные ребра для усиления стенки колонны от срезающих усилий?
Как получить усилие в серии сказано Nребра=(N+Qк-Q)/cos(a), я правильно понимаю, что наклонные ребра работают как центрально сжатый элемент? т.е. достаточно определить площадь сечения ребер F=Nребра/Ry и проверить швы приварки ребра к стенке на усилие Nребра?
masterlame вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 23:45
#12
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Похоже на то, тож искал как считать эти ребра, не ненашёл
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 00:16
#13
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
...А пластину 27мм 09Г2С или другой низколегированной стали, по крайней мере, у нас в Украине не производят
в Европе производят по-любому
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Серия 2.440-2 и рамные узлы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск