[ascota]

Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции? В типовой серии ферм из гнутосварных профилей Молодеченского ЗЛМК если присмотрется то можно заметить что к поясу толщиной более 5 мм приваривают расскос 3 мм, соответственно катет не более 3*1,2=3,6 а таблица 38 говорит варить катетом не менее 5. Может быть на заводе применялись какие либо спец мероприятия (ну например трубы грели)?

[yarrus77]

серию по-читайте, при несоблюдении этой таблицы получите ненормированную прочность шва.

[ascota]

Это как не нормированную Подскажите если не сложно на какой странице прочитать.

[Nfvfhf]

Уважаемые более опытные коллеги!
Нужна помощь в следующем: нужно запроектировать пристройку к существующему дому (дом 3 этажа+подвал и пристройка такая же, на всю высоту дома) . Задача, казалось бы не сложная, НО стены этой пристройки надо сделать толщиной 200мм. На мой неопытный взгляд, этого маловато, т.к. 3 этажа и 3 перекрытия.............
Вопрос: можно ли сделать несущие стены пристройки толщиной 200мм и из какого материала это можно сделать?

[taty]

для ascota.
В типовой серии ферм из гнутосварных профилей Молодеченского ЗЛМК см. 1.460.3-14 КМ Сварные швы ферм, там все расписано

[Temka]

Да можно - ж.б. 200 потянет

[ascota]

Смотрю в книгу вижу ..... Где там ответ на мой вопрос? В таблице на стр, 99 указана геометрия шва (максимальные размеры) а в таблице снипа минимальные Так вот почему они к поясу 8мм варят катетом 3мм если это запрещает снип

[пст]

СНиП признает наличие расчетных и конструктивных швов. Вполне возможно, что швы, не удовлетворяющие СНиП, являются конструктивными - т.е. их прочность обеспечена с очень большим запасом. А данный пункт относится к расчетным швам.

[yarrus77]

заменена на 1.460.3-23.98.1-34КМ. Не встретил ненормальных швов.
Везде 5, 6 мм, кроме оговоренных и тех, что по расчету.

Сообщение от пст СНиП признает наличие расчетных и конструктивных швов. Вполне возможно, что швы, не удовлетворяющие СНиП, являются конструктивными - т.е. их прочность обеспечена с очень большим запасом. А данный пункт относится к расчетным швам.

п.12.8, СНиП "Стальные конструкции":
"б) катеты угловых швов Кf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*"

[OlegArt]

Ascota, в таблице 38 говориться про угловые швы а раскос к поясу вермы будет вариться встык! Шов стыковой! Тоесть шов в толщину стенки трубы...типа варят угловым на полный провар встык!

[yarrus77]

2OlegArt
Что-то вы не подумали швы будут угловыми.

[Aндрeй]

Сообщение от ascota Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции? В типовой серии ферм из гнутосварных профилей Молодеченского ЗЛМК если присмотрется то можно заметить что к поясу толщиной более 5 мм приваривают расскос 3 мм, соответственно катет не более 3*1,2=3,6 а таблица 38 говорит варить катетом не менее 5. Может быть на заводе применялись какие либо спец мероприятия (ну например трубы грели)?

Cм. п. 12.8 е.

12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих условий:

а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t - наименьшая толщина соединяемых элементов;

б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*;

е) соотношения размеров катетов угловых швов следует принимать, как правило, 1:1. При разных толщинах свариваемых элементов допускается принимать швы с неравными катетами, при этом катет, примыкающий к более тонкому элементу, должен соответствовать требованиям п. 12.8, а, а примыкающий к более толстому элементу - требованиям п. 12.8, б;

[ascota]

Aндрeй: Совершенно справедливо применять разнокатетные швы, но в табличке на стр. 99 серии молодечно швы для стенки раскоса 3 h1=3 h2=4!? а надо 5 и более (в зависимости от толщины стенки)
пст: Но швы в фермах необходимо проверять по пособию (безфасоночные соединения), следовательно они расчетные
p.s. Пример: Можно ли приваривать расскос 80х3 к поясу 120х7 если можно то каким швом (табличка в серии нарушает табл 38 СНиПа)

Что-то никогда я не встречал разнокатетных швов. Даже не знаю как их на чертеже обозначать.

[ascota]

DK: Можно через дробь Например 7/8 А лучше детальку рисовать с размрами шва

[taty]

Такие катеты показываю примерно так - см. рис.

[OlegArt]

Шов будет в этом случае стыковой! Поясню суть стыкового шва это когда идет полный провар стенки привариваемого элемента (см. ГОСТ 5264-80) Проще говоря в методике расчета таких ферм сказано если раскос имеет стенку толщиной 3 мм то сварной шов расчитывать как стыковой. Выдержку из книги прилажу позже. А СНИП соблюдать не обязательно так как нестандартные швы имеют право на жизнь!

[ascota]

OlegArt: Спасибо! Дайте, пож., ссылку на литературу. Полный провар кажется делается либо с подваркой корня шва либо на остающихся подкладках, в нашем случае если брать для стенки 3 катет скажем 5 (соблюдая СНиП) то стенка просто сгорит. Пусть будет стыковой но таблица снипа ограничевает минимальный катет и для стыковых швов, и вообще по какому критерию введены эти ограничения? мне кажется из за плохого прогрева металла в зоне шва.

[stas_org]

Сообщение от Nfvfhf Вопрос: можно ли сделать несущие стены пристройки толщиной 200мм и из какого материала это можно сделать?

Можно, используй Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции