| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Металлический каркас 6х12. Проконсультируете новичка??

Металлический каркас 6х12. Проконсультируете новичка??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2008, 14:11 #1
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663

Необходимо запроектировать здание одноэтажное высотой помещения в чистоте 5 метров. Размеры здания в плане: 6м на 12м.
Стены и покрытие: сендвич панели.
II снеговой, III ветровой. Местность А.
Рекомендации производителя панелей уклон кровли 7 градусов.
Панели "Термопанель".
Каркас металлический.

По "Теремку" проходят 100мм панели.
При ветре 38 кг/м2. Коэф.надежности 1,4. Для здания до 5 метров к=0,75. Для подветренной стороны с=0,8.
w=38*1.4*0.75*0.8=31,92 кг/м2 - расчетная ветровая нагрузка с подветренной стороны.
Согласно рекомендаций производителя панелей, шаг опор до 6,1 метра. Получается можно панели горизонтально устанавливать и на стойки крепить.
Для снеговой нагрузки расчетной 120 кг шаг прогонов под кровельные панели можно брать до 3 метров.
Прикидывая ферму - шаг прогонов взял 1,5 метра. По прогибу подошел шв.18 горячекатанный. (подходящие гнутые не нашел в прайсах).

Но посмотрев на узел опирания фермы (мне понравились фермы из замкнутых прямоугольных труб. Узел был: опирание сбоку на опорную пластину), возникли сомнения что Джамшут сможет сделать это нормально. Ошибутся в колоннах на 3-5 см и все, ферма так не встанет.
Задумался о балках. Но как создать уклон? Через мои "любимые" столбики-подставки под прогоны? Плохое решение.
Просто балку под наклоном? Тогда узлы опирания как делать? Опорный "столик" делать под наклоном, или опорную часть балки делать горизонтальной? Что делать с горизонтальной составляющей вертикальной силы (вертикальная сила которая давит на наклонную поверхность делится на горизонтальную ивертикальную составляющие)?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.12.2008 в 23:46.
Просмотров: 24961
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:27
#2
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Вынужден Вас огорчить - РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не являются нормативным документом, так что просчитать все равно придется.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:30
#3
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Ферма пролетом 6 м? Зачем так сложно? Балка и все тут.
HG вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:31
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Горизонтальная состовляющая будет очнь мала по сравнению с вертикальной, учитывать её смысла нет. Фермы рационально использовать ( в большинстве случаев) начиная с пролёта порядка 18 метров. Не парься - ставь балку. Опорный узел балки на стойку можно решить подваркой к балке таврика того же номера , что и балка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:37
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lagutsin Посмотреть сообщение
Вынужден Вас огорчить - РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не являются нормативным документом, так что просчитать все равно придется.
По какой методике предлагаете считать? Какими нормативными документами при этом руководствоваться?
 
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:42
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сэндвич-панели 100 мм "Термопанель" для Ваших условий НЕЛЬЗЯ крепить с шагом 6 м. Не считать надо, а не доводить до предела. Возьмите 120 мм - цена почти одинаковая. И чем толще, тем эффективнее тепловая защита.
Поперечник надо спроектировать в виде рамы из колонн и балки. Кровля односкатная. Прогоны швеллер ГК. Опоры (только боковые) прогонов из пластин 8 или уголков. Швеллер полками на "конек".
Если затрудняетесь с рамными узлами - делайте шарниры. Особо ничего не потеряете.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:43
#7
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Lagutsin Посмотреть сообщение
Вынужден Вас огорчить - РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не являются нормативным документом, так что просчитать все равно придется.
Какая то непонятная логика. Если Hilti делает анкера, гарантируя, характеристики, и имеет сертификат, их то же надо считать? как вы предлагаетет считать химию?

А если вы покупаете на заводе плиту перекрытия несущей способности 800 то же считать будете?

А чем сендвич отличается?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:57
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сэндвич не отличается. Отличается Рекомендация. У "Термопенели" в рекомендациях много "сырого".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:57
#9
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Извеняюсь! Неправильно понял вопрос!
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:12
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Про рамные узлы в чате обсуждали - зачем они здесь? Делайте стык ригеля и стойки шарнирным, стык стойки и фундамента жестким.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:21
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Узел узлу рознь.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Рамный узел без работы поперек проката.dwg (75.2 Кб, 2969 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:25
#12
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Хороший фундамент, соответствующие колонны и горизонтальная составляющая не проблема. Ферма ну ни как не вписывается (целесообразно при L=<18м). Сомневаюсь, что Джамшут сможет качественно и ферму сварить.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:26
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, а почему у Вас стоят заводские угловые швы, которые идут от нас по нижней полке ригеля?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:30
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Недопонял? Заводские - пар. черточки, монтажные - кресты... вроде. Или я уже того..этого...
Или Вы про сварную балку? т.е. хотели сказать "не стоят" так там 40Б
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2008, 16:59
#15
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


От фермы избавляюсь. Да будет балка!
Ильнур, Не могли бы вы уточнить почему НЕЛЬЗЯ при моих условиях крепить панели t=100??
ФАХВЕРК,
Про опорный узел не совсем понял
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 18:55
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Лично я бы на 6 метров делал рамную конструкцию. Узел примерно как в п.12. Как вариант можно сделать шарнирное опирание балки на колонну с затяжкой в уровне верха колонн. Если очень хочется ферму - делать ее из одиночных уголков (но лично мне вид ферм из одиночных уголков не нравится).

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 09.12.2008 в 19:26.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 21:04
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


П.16: Я пользуюсь своей таблицей, а не графиком из сайта Термопанель. Согласно тех графиков для разрезных панелей у Вас будет вовсе 7,5 м. Таблицы, которыми я пользуюсь, были выработаны задолго до появления этих графиков. И опыт применения Термопанелей очень большой. На 6 м я креплю для II-го в. района, и то скрепя сердцем. Если у кого есть другой опыт, поделитесь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 10:04
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Ильнур, Стеновые панели "Венталл" 120мм производитель согласовал шаг опор 8,4 метра!
И кстати интересно, что у вас за табличка? Кем создана и на основании чего.
Vavan Metallist, Вроде уже договорились, что фермы тут не будет.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 10:53
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Vavan Metallist, Вроде уже договорились, что фермы тут не будет.
Я ни с кем ни о чем не договаривался
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 11:06
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


"Стеновые панели "Венталл" 120мм производитель согласовал шаг опор 8,4 метра!"
Ну раз согласовал, базаров нет . Храните согласования в сберегательных кассах, как говорил классик.
"Кем создана и на основании чего" создано инженерами на основании расчетов
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Металлический каркас 6х12. Проконсультируете новичка??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
металлический каркас konstruktorr Металлические конструкции 82 25.01.2008 00:14
Металлический каркас в 3D, AutoCAD 2007 Чигинский Дмитрий AutoCAD 46 10.02.2007 02:46
Металлический каркас торгового здания Aragorn Металлические конструкции 40 14.11.2006 12:11
температурное воздействие на металлический каркас Net Металлические конструкции 13 10.07.2006 16:29
Металлический каркас навеса перехода nado Металлические конструкции 19 12.12.2005 18:12