|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Кто должен выполнять теплотехнический расчет здания? | |||
Архитектор | 66 | 90.41% | |
Конструктор | 7 | 9.59% | |
Голосовавшие: 73. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
04.04.2012, 13:16 | #1 | |
Кто выполняет теплотехнический расчет конструкций здания архитектор или конструктор?
Доктор molot
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429
|
||
Просмотров: 24844
|
|
||||
Здравствуйте. Была уже подобная темка около года назад. Отвечу еще раз. ТЕПЛОФИЗИК. Вот только где его взять?
Архитектор посчитает вам стену - Но конструктор в истерике будет биться. Несущая стена под жилое 25-этажное здание может легко стать 380+150+30 (штукатурка). Конструктор может тоже посчитать - Архитектор будет ходить хмуро насупив брови и рассказывать про пластику фасада которая теперь уже и не пластика, а так..... В любом случае оба будут считать по одной методике. Но в результате расчет не учтет многие факторы. Однородность конструкций, теплопроводные вкючени, температуру на внутренней поверхности и температурный перепад между конструкцией и внутренним воздухом помещения и многих других факторов. Еще и правильный выбор заполнения оконных проемов, кто должен увязать соотношение площади остекленности фасада и требуемого термического сопротивления окна? В итоге все свалится на бедного ОВ-шника. Люди будут мерзнуть, стекла потеть, вентиляция отсутствать...... Нету комплексного подхода.... вот мое мнение, как инженера занимающегося всем этим... P.S. Примерно год назад мне предлагали объект. Совместно с конструктором написали две страницы замечаний. в том числе и по теплозащите здания. Нам сказали, что архитекторы все сделали правильно и вообще в жесткой форме пропросили не лезьте в АР. Итог проект на экспертизу попал со срывом сроков и положительного заключения нету до сих пор. Все наши замечания будут устраняться. Время потеряно.... |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Но это формально. А в реальности - теплотехнический расчет делает тот кто его делать УМЕЕТ. Вот сидит у меня в соседней комнате архитектор, и (после многочисленных пинков коваными сапогами!) он знает что он много чего должен делать сам, но НЕ УМЕЕТ он делать это многое, в том числе и теплотехнический расчет. Так что же мне теперь делать? Бутылку из под шампанского ему в задний проход засовывать, что ли?(Говорят - сейчас это очень модно!) Так я же не зверь. (Вообще то я белый и пушистый.) Пойду лучше сам теплотехнический расчет сделаю! |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Вот, что пишут разработчики ArchiCAD:
"Graphisoft EcoDesigner – это встроенный в ArchiCAD, простой в использовании инструмент для проведения энергетических расчетов силами архитекторов. EcoDesigner позволит архитекторам контролировать энергетические потери проектируемых зданий и создавать новые, экологически продуманные проекты. Новое приложение превращает ArchiCAD в лидирующее решение, адаптированное под требования современных архитекторов. При «традиционной» схеме проектирования подобные расчеты проводятся профессионалами из экологических отделов на финальных стадиях проектирования – тогда, когда изменения в проекте осуществлять намного сложнее. С помощью EcoDesigner архитекторы получат доступ ко всей необходимой экологической информации, связанной с их проектом, еще на самой ранней стадии." |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Кто должен делать теплотехнический расчет не знаю, а вот должен уметь делать такие расчеты действительно теплофизик. Чтобы понять всю серьезность таких расчетов, рекомендую посмотреть Фокина .
Архитектор разве, что может сделать расчет сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну, можно ещё купить ему мороженое. Сводить в кино. Но лучше, конечно, бутылку.
Интересно, что будет, если ПГС-нику начальство прикажет срочно сделать железобетонный самолёт? Вот так нас и трахают. Может, в этом и есть сермяжная правда? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Два раза увольнялся из-за такой менеджерской хреновины (спасибо за добрый совет).
Surely, а Вы в курсе о среднем возрасте нонешних ГИПов? Вот так в конце 1994 года одного солдата-музыканта из военного оркестра за 1 час переучили на снайпера. Выдали корочки. Надо было срочно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
Считаю, что архитектор. Почему? Не знаю, может потому, что сам конструктор
Но понимать суть и уметь считать должны оба. Иначе тот, кто не умеет и не понимает суть, пугается некоторых слов: температурное поле, мостик холода и т.п. И в итоге приходится поправлять коллегу. А если верить СНиП 23-01 то и отопленцы должны участвовать |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
За время работы все время расчеты по сопротивлению теплопередаче делаем сами - конструкторы. Пока нареканий не было на эксплуатационные условия. насколько помню учебу, на специалности ПГС нас учили этим расчетам, и когда пришли работать, в мыслях не было отказываться от этих расчетов. Насколько я понимаю - теплофизики слишком большая роскошь при выборе толщин строительных конструкций
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Опрос в корне неправильный.
Расчет ограждающих конструкций по нормируемым значениям сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций может делать и архитектор, и конструктор, и инженер по отоплению и вентиляции, и вообще любой человек, который умеет пользоваться калькулятором, если ему показать пример расчета. Кроме того это тот, кому за это платят вознаграждение за проделанную работу. Но этот расчет хорош только как приблизительный, для начальной стадии проектирования. Поэтому его ДОЛЖЕН делать архитектор на стадии эскизного проекта, до выдачи задания проектировщикам других специальностей. Но чтобы достичь требумой задачи при проектировании здания - обеспечение требуемого уровня тепловой защиты, необходим теплофизик. И ни конструктор, ни архитектор его не заменят. Отдуваться же обычно на конечной стадии проектирования приходиться инженерам по отоплению и вентиляции... 7Александр, Вы сами видели в работе Graphisoft EcoDesigner? Очень интересно, но по описанию вызывает подозрение, что это менеджерская залепуха.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.04.2012 в 16:43. Причина: добавление вопроса |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
. Учили на какой дисциплине? Наверняка на архитектуре.
Да и учили скорее всего Вас как и меня делать только расчет на сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций. А вот расчету влажностного режима Вас скорее всего не учили, а этот расчет также является основным и без него никуда. Конструктор должен сделать так, чтобы сооружение стояло, а вопросы комфортабельности (температурно-влажностного режима) должны уже решать другие специалисты. DJo Frey согласен с Вами. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Ну в вопросе и не было речи о комфортабельности. Мой ответ не противоречит Вашему
я об этом и писала. Думаю, тот, кто задавал вопрос это и имел ввиду. но он молчит. Все-таки теплофизика наука объемная и на стадии проектирования конструкций зданий не помню чтобы подключали к расчетам теплофизиков. Последний раз редактировалось Lina-6, 04.04.2012 в 18:08. |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
|
|||
|
||||
Уважаемые формучане! Вы учились в университетах, там существовали кафедры. И вопрос о теплозащите и вообще об эксплуатационных условиях решался на кафедре архитектуры. Значит архитекторам и суждено этим заниматься. Они что думают нарисовал картинку и все?
О теплофизиках, это специалисты узкого круга, но на кой они нужны для стандартного строительства? Так можно привлекать физиков для расчета электроснабжения, водоснабжения и т.д. Закончил физ-мат и строй себе - зачем все остальные и столетия развития инженерного дела? Зачем НТД создана.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: Последний раз редактировалось Foksolic, 04.04.2012 в 17:40. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Хорошая программка,но как и всё импортное, надо настроить применяемые материалы к нашим нормам, и очень даже неплохо получается в результате, быстро ,особенно на начальногм этапе удобно.Поменял размер окна видишь на сколько увеличилось или уменьшилось потребление например газа.Ну и надо привильно строить модель при проектировании.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теплотехнический расчет холодильных камер | G.A.W. | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 08.01.2020 23:15 |
Моделирование и расчет кирпичного здания | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 67 | 07.12.2019 12:21 |
Обследование и усиление | Ampir_3912 | Обследование зданий и сооружений | 18 | 10.02.2010 11:43 |
Расчет здания на подработке | Deimos | Расчетные программы | 3 | 30.09.2007 14:23 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |