| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто выполняет теплотехнический расчет конструкций здания архитектор или конструктор?

Кто выполняет теплотехнический расчет конструкций здания архитектор или конструктор?

Результаты опроса: Кто должен выполнять теплотехнический расчет здания?
Архитектор 66 90.41%
Конструктор 7 9.59%
Голосовавшие: 73. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2012, 13:16 #1
Кто выполняет теплотехнический расчет конструкций здания архитектор или конструктор?
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

Возник спор с архитекторами по вопросу кто должен выполнять расеты теплотехнический строительных конструкций здания?
Архитекторы или конструкторы???
Просмотров: 24844
 
Непрочитано 04.04.2012, 13:35
#2
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Во-первых, теплотехнические расчеты делаются только для ограждающих конструкций.
Во-вторых, его делают архитекторы и ОВ-шники (если набо делать раздел "Энергосбережение ..")
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 13:39
1 | #3
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Здравствуйте. Была уже подобная темка около года назад. Отвечу еще раз. ТЕПЛОФИЗИК. Вот только где его взять?
Архитектор посчитает вам стену - Но конструктор в истерике будет биться. Несущая стена под жилое 25-этажное здание может легко стать 380+150+30 (штукатурка).
Конструктор может тоже посчитать - Архитектор будет ходить хмуро насупив брови и рассказывать про пластику фасада которая теперь уже и не пластика, а так.....

В любом случае оба будут считать по одной методике. Но в результате расчет не учтет многие факторы. Однородность конструкций, теплопроводные вкючени, температуру на внутренней поверхности и температурный перепад между конструкцией и внутренним воздухом помещения и многих других факторов. Еще и правильный выбор заполнения оконных проемов, кто должен увязать соотношение площади остекленности фасада и требуемого термического сопротивления окна?

В итоге все свалится на бедного ОВ-шника. Люди будут мерзнуть, стекла потеть, вентиляция отсутствать......

Нету комплексного подхода.... вот мое мнение, как инженера занимающегося всем этим...

P.S. Примерно год назад мне предлагали объект. Совместно с конструктором написали две страницы замечаний. в том числе и по теплозащите здания. Нам сказали, что архитекторы все сделали правильно и вообще в жесткой форме пропросили не лезьте в АР. Итог проект на экспертизу попал со срывом сроков и положительного заключения нету до сих пор. Все наши замечания будут устраняться. Время потеряно....
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 13:48
#4
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


его делает тот кто умеет пользоваться калькулятором и правильно обозначил свою позицию
 
 
Непрочитано 04.04.2012, 14:00
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Возник спор с архитекторами по вопросу кто должен выполнять расеты теплотехнический строительных конструкций здания?
Если формально, то архитекторы (ну, или специально нанятые ими люди). Без знания толщин утеплителей они ни план, ни разрез здания, ни архитектурные узлы грамотно не нарисуют. А конструкторов вообще рядом с архитекторами на первом этапе может и не быть. Их могут брать позже на субподряд, тогда конструкторы работают строго по договору и за это берут свои деньги. Короче, за ваши деньги все что угодно! Вот так конструкторы и должны отвечать архитекторам.
Но это формально. А в реальности - теплотехнический расчет делает тот кто его делать УМЕЕТ. Вот сидит у меня в соседней комнате архитектор, и (после многочисленных пинков коваными сапогами!) он знает что он много чего должен делать сам, но НЕ УМЕЕТ он делать это многое, в том числе и теплотехнический расчет. Так что же мне теперь делать? Бутылку из под шампанского ему в задний проход засовывать, что ли?(Говорят - сейчас это очень модно!) Так я же не зверь. (Вообще то я белый и пушистый.) Пойду лучше сам теплотехнический расчет сделаю!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 14:02
#6
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Вот, что пишут разработчики ArchiCAD:

"Graphisoft EcoDesigner – это встроенный в ArchiCAD, простой в использовании инструмент для проведения энергетических расчетов силами архитекторов. EcoDesigner позволит архитекторам контролировать энергетические потери проектируемых зданий и создавать новые, экологически продуманные проекты. Новое приложение превращает ArchiCAD в лидирующее решение, адаптированное под требования современных архитекторов. При «традиционной» схеме проектирования подобные расчеты проводятся профессионалами из экологических отделов на финальных стадиях проектирования – тогда, когда изменения в проекте осуществлять намного сложнее. С помощью EcoDesigner архитекторы получат доступ ко всей необходимой экологической информации, связанной с их проектом, еще на самой ранней стадии."
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 14:05
#7
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282


Кто должен делать теплотехнический расчет не знаю, а вот должен уметь делать такие расчеты действительно теплофизик. Чтобы понять всю серьезность таких расчетов, рекомендую посмотреть Фокина .
Архитектор разве, что может сделать расчет сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 14:42
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Бутылку из под шампанского ему в задний проход засовывать, что ли?
Ну, можно ещё купить ему мороженое. Сводить в кино. Но лучше, конечно, бутылку.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Пойду лучше сам теплотехнический расчет сделаю!
Интересно, что будет, если ПГС-нику начальство прикажет срочно сделать железобетонный самолёт?
Вот так нас и трахают. Может, в этом и есть сермяжная правда?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 14:48
#9
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Что вы спорите кто должен, кто нет. Есть начальство, ГИП кому прикажут тот и должен. А если скажет не мое это дело, значит не умеет, значит гнать его .
Surely вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 15:02
#10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


действительно - тот кто умеет, хотя за частую - тот кто имеет приблизительное представление

тем более, что расчет не один
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 15:10
#11
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
А если скажет не мое это дело, значит не умеет, значит гнать его
Два раза увольнялся из-за такой менеджерской хреновины (спасибо за добрый совет).
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Есть начальство, ГИП
Surely, а Вы в курсе о среднем возрасте нонешних ГИПов?
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
кому прикажут тот и должен
Вот так в конце 1994 года одного солдата-музыканта из военного оркестра за 1 час переучили на снайпера. Выдали корочки. Надо было срочно.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 15:26
#12
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Считаю, что архитектор. Почему? Не знаю, может потому, что сам конструктор
Но понимать суть и уметь считать должны оба. Иначе тот, кто не умеет и не понимает суть, пугается некоторых слов: температурное поле, мостик холода и т.п. И в итоге приходится поправлять коллегу.
А если верить СНиП 23-01 то и отопленцы должны участвовать
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 15:41
#13
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


За время работы все время расчеты по сопротивлению теплопередаче делаем сами - конструкторы. Пока нареканий не было на эксплуатационные условия. насколько помню учебу, на специалности ПГС нас учили этим расчетам, и когда пришли работать, в мыслях не было отказываться от этих расчетов. Насколько я понимаю - теплофизики слишком большая роскошь при выборе толщин строительных конструкций
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 16:37
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Опрос в корне неправильный.

Расчет ограждающих конструкций по нормируемым значениям сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций может делать и архитектор, и конструктор, и инженер по отоплению и вентиляции, и вообще любой человек, который умеет пользоваться калькулятором, если ему показать пример расчета. Кроме того это тот, кому за это платят вознаграждение за проделанную работу.
Но этот расчет хорош только как приблизительный, для начальной стадии проектирования. Поэтому его ДОЛЖЕН делать архитектор на стадии эскизного проекта, до выдачи задания проектировщикам других специальностей.

Но чтобы достичь требумой задачи при проектировании здания - обеспечение требуемого уровня тепловой защиты, необходим теплофизик. И ни конструктор, ни архитектор его не заменят. Отдуваться же обычно на конечной стадии проектирования приходиться инженерам по отоплению и вентиляции...

7Александр, Вы сами видели в работе Graphisoft EcoDesigner? Очень интересно, но по описанию вызывает подозрение, что это менеджерская залепуха.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.04.2012 в 16:43. Причина: добавление вопроса
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 16:44
#15
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
на специалности ПГС нас учили этим расчетам,
. Учили на какой дисциплине? Наверняка на архитектуре.
Да и учили скорее всего Вас как и меня делать только расчет на сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций. А вот расчету влажностного режима Вас скорее всего не учили, а этот расчет также является основным и без него никуда. Конструктор должен сделать так, чтобы сооружение стояло, а вопросы комфортабельности (температурно-влажностного режима) должны уже решать другие специалисты.
DJo Frey согласен с Вами.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 16:57
#16
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
теплотехнический строительных конструкций здания?
Ну в вопросе и не было речи о комфортабельности. Мой ответ не противоречит Вашему
Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
Вас как и меня делать только расчет на сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций.
я об этом и писала. Думаю, тот, кто задавал вопрос это и имел ввиду. но он молчит. Все-таки теплофизика наука объемная и на стадии проектирования конструкций зданий не помню чтобы подключали к расчетам теплофизиков.

Последний раз редактировалось Lina-6, 04.04.2012 в 18:08.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 17:07
#17
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
7Александр, Вы сами видели в работе Graphisoft EcoDesigner? Очень интересно, но по описанию вызывает подозрение, что это менеджерская залепуха.
Да. Программа нормально работает.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 17:22
#18
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Уважаемые формучане! Вы учились в университетах, там существовали кафедры. И вопрос о теплозащите и вообще об эксплуатационных условиях решался на кафедре архитектуры. Значит архитекторам и суждено этим заниматься. Они что думают нарисовал картинку и все?
О теплофизиках, это специалисты узкого круга, но на кой они нужны для стандартного строительства?
Так можно привлекать физиков для расчета электроснабжения, водоснабжения и т.д. Закончил физ-мат и строй себе - зачем все остальные и столетия развития инженерного дела? Зачем НТД создана.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:

Последний раз редактировалось Foksolic, 04.04.2012 в 17:40.
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 17:52
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Они что думают нарисовал картинку и все?
...
мечтают об этом, редко уже...
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 18:26
#20
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
7Александр, Вы сами видели в работе Graphisoft EcoDesigner? Очень интересно, но по описанию вызывает подозрение, что это менеджерская залепуха.
Хорошая программка,но как и всё импортное, надо настроить применяемые материалы к нашим нормам, и очень даже неплохо получается в результате, быстро ,особенно на начальногм этапе удобно.Поменял размер окна видишь на сколько увеличилось или уменьшилось потребление например газа.Ну и надо привильно строить модель при проектировании.
VES1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто выполняет теплотехнический расчет конструкций здания архитектор или конструктор?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплотехнический расчет холодильных камер G.A.W. Конструкции зданий и сооружений 7 08.01.2020 23:15
Моделирование и расчет кирпичного здания Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 67 07.12.2019 12:21
Обследование и усиление Ampir_3912 Обследование зданий и сооружений 18 10.02.2010 11:43
Расчет здания на подработке Deimos Расчетные программы 3 30.09.2007 14:23
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44