[vv_77]

Заказчик твердо хочет покрытие из кровельных сендвич-панелей.
Смущает вот что: можно ли обеспечить при этом жесткость горизонтального диска покрытия по аналогии с профнастилом? Саморезы же проходят через утеплитель и жесткость сопряжения панели с прогоном поэтому вызывает сомнение.
Если жесткость не учитывать, то естественно начинают появляться горизонтальные связи покрытия и прогоны начинают расти, раз у них сжатый пояс не закреплен, чего тоже очень не хочется.

[Net]

Мы стали применять на кровле монопанели - пришлось дополнительно ставить горизонтальные связи по торцам и связевым блокам. Но прогоны считаем как раскрепленные (но не более 6 м). Даже не держа в руках сендвич можно не сомневаться ,что диск жесткости не обеспечен - в руководстве по сендвич прописано. Несущий пролет тоже прописан (мы применяем до 2 м).
Как казалось, для сендвич можно толщину профлиста назначать проектом - в руках панель не казалась такой уж хрупкой.

[Vad.ivanich]

Соглашусь с тем , что сэндвич панели нельзя учитывать как жесткий диск, горизонтальные связи необходимы, и как показывает практика из за даже небольших дефомаций кроли(прогонов) крыша начинает протекать, так что прогоны делайте пожестче

[Stanislav :-)]

Лично я считаю что жесткий диск в плоскости ската кровли должен образовываться не сендвич панелями, а системой обрешетки или прогонов. В своей проктике проектировал бокс длиной 50м и пролетом 12 м. Двускатные фермы с шагом 4м и прогоны под сендвичи с шагом 2м т.е. по 4 прогона на скат кровли. Я думаю такая решетчастая схема раскрепления, неважно при каком соединении (болтовом или сваркой) прогонов с фермой, вполне может быть использована в роли жесткого диска.

[егор наталенко]

Господа инженеры говоря про устойчивость кровельных прогонов, необходимо же ведь учитывать, возникающий момент из плоскости прогона (из-за уклона кровли) Прежде чем рассуждать просто о закрепления сжатого пояса профнастилом.

[DEM]

Сообщение от Net Мы стали применять на кровле монопанели - пришлось дополнительно ставить горизонтальные связи по торцам и связевым блокам. Но прогоны считаем как раскрепленные (но не более 6 м). Даже не держа в руках сендвич можно не сомневаться ,что диск жесткости не обеспечен - в руководстве по сендвич прописано. Несущий пролет тоже прописан (мы применяем до 2 м). Как казалось, для сендвич можно толщину профлиста назначать проектом - в руках панель не казалась такой уж хрупкой.

Да сколько ж можно об одном и том же.
Попробуйте воспользуйтесь поиском.
Ну не обеспечат ВАМ жесткого диска сэндвич панели.

[vv_77]

Как автор темы заявляю:
DEM - шахтер!

Зачем старую тему откапал?

[DEM]

Она у меня в списке как новая появилась

[Старый Дилетант]

Попробую оживить тему.

1. Может у кого-нибудь есть информация об исследованиях работы сэндвичей в составе диска покрытия? Или может кто-то моделировал.

2. Обеспечивает ли сэндвич устойчивость прогонов из плоскости.

Лично я в покрытии из профнастила рассчитываю прогоны только на нормальную составляющую.
С сэндвичем - еще и на скатную, но не считаю на общую устойчивость. Иногда предусматриваю тяжи.

P.S. Зашел на эту (первую по результатам поиска) ветку, не проштудировав более поздние аналогичные, чем сейчас и занимаюсь.
Почитав, осторожно склоняюсь к исключению из расчета прогонов скатной составляющей.

Предложение к модераторам и админам - объединять похожие темы, прицепляя более поздние

[Sanechek]

Если вы используете кровельную сэндвич-панель, то целесообразней подобрать такую панель, а точнее ее нижнюю обшивку + диаметр и шаг саморезов, которые обеспечат устойчивость прогона. Никаких тяжей ставить не нужно. Посчитать только нижнюю обшивку на смятие, диаметр и кол-во саморезов - все просто ) Жесткий диск покрытия мы не получим, раскрепим только прогон.
У IBZ это очень хорошо и подробно расписано в его лекциях по прогонам

[Старый Дилетант]

Сообщение от Sanechek сли вы используете кровельную сэндвич-панель, то целесообразней подобрать такую панель, а точнее ее нижнюю обшивку + диаметр и шаг саморезов, которые обеспечат устойчивость прогона. Никаких тяжей ставить не нужно. Посчитать только нижнюю обшивку на смятие, диаметр и кол-во саморезов - все просто ) Жесткий диск покрытия мы не получим, раскрепим только прогон.

Хотелось бы в цифрах. Как считать обшивку? В какой степени обеспечана ее устойчивость при работе на сжатие?

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант Хотелось бы в цифрах. Как считать обшивку? В какой степени обеспечана ее устойчивость при работе на сжатие?

Саморез на срез, обшивка на смятие. И первое и второе считается на условную (по СП 16) или фактическую поперечную силу. Условную поперечную считаете на случай сплошного закрепления профлиста к прогону.

[wvovanw]

Старый Дилетант, лови

[Старый Дилетант]

Сообщение от wvovanw Старый Дилетант, лови Вложения Раскрепление прогонов сэндвич-панелями.pdf

Спасибо!

Буду знать, что саморезы надо принимать с коэффициентом 0,75.
Исключаем тяжи, но осталась необходимость связевой фермочки в коньковом шаге или ужесточение конькового прогона, передав туда всю скатную составляющую.
При нагрузке 400 кгс/м2 и длине ската 13 м, нагрузка на верхние саморезы составит порядка 0,4*13*,1 = 0,5 тс/м, а при уклоне уклона 20% - 1 тс/м - не так уж и мало.

Пока испытали только крепление саморезами и работу растянутой обшивки - в чьей работоспособности я не сомневался.
Буду ждать комплексного испытания, где бы фигурировала сжатая обшивка и сдвиговая жесткость...

[wvovanw]

Старый Дилетант, я при сэндвичах не учитываю раскрепления, делаю тяжи по серии.

[Старый Дилетант]

Сообщение от wvovanw я при сэндвичах не учитываю раскрепления, делаю тяжи по серии.

Начитался я споров об этом на похожих темах.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант но осталась необходимость связевой фермочки в коньковом шаге или ужесточение конькового прогона, передав туда всю скатную составляющую

Зачем передавать на конек всю скатную составляющую. Ваша сэндвич на длине 13 м крепиться только в коньке и на свесе? Если нет, тогда в работе участвует каждый саморез каждого прогона. и ни чего сверху не накапливается. С нагрузкой в 0,5 т/м Вы не сможете подобрать толщину нижней обшивки сэндвича в пределах разумного (выпускаемого заводами). На счет экспериментов не знаю, но по формулам СП16 точно не получиться

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Зачем передавать на конек всю скатную составляющую. Ваша сэндвич на длине 13 м крепиться только в коньке и на свесе? Если нет, тогда в работе участвует каждый саморез каждого прогона. и ни чего сверху не накапливается. С нагрузкой в 0,5 т/м Вы не сможете подобрать толщину нижней обшивки сэндвича в пределах разумного (выпускаемого заводами). На счет экспериментов не знаю, но по формулам СП16 точно не получиться

Для этого панели должны работать на сдвиг. Вот мне и хочется формальных подтверждений этого.

Вот выдержка из поста 32

[Komplanar]

По-моему, скатная составляющая и общее обеспечение раскрепления конструкций - немного разные вещи... Жесткость, пусть и небольшая, сэндвич-панели обеспечит раскрепление и восприятие скатной составляющей от кровли на грузовой площади, приходящейся на один прогон, но не обеспечит совместную работу всех прогонов... Попытки же суммировать скатную составляющую на одиночные прогоны сверху не учитывают гораздо меньшую толщину металла сэндвич-панели, нежели прочность стальных саморезов на срез - в смысле, лист об саморез срежется раньше, чем срежет саморез...

[Alexmf]

Сообщение от Komplanar но не обеспечит совместную работу всех прогонов

совместную работу всех прогонов обеспечивает диск, каковым сэндвич не является. Так и не к чему это. Каждый саморез каждого прогона воспринимает положенную ему скатную в зависимости от ширины грузовой площади, равной шагу прогонов. Откуда идет "накопление" на конек?

[zebs]

Может хватит уже? Каждый проектировщик считает для себя сам, является ли это жестким диском иди нет.