[RomaV]

Надо развивать "благородное пиратство". Иначе скоро придётся покупать лицензии на буквы или звуки, когда захочешь что-нибудь написать или сказать. Причём лицензия будет суточная, и покупать её надо будет заблаговременно, а действовать она будет часов 2-х утра, когда ещё спишь и ничего говорить не надо, но заплатить должен будешь, т.к. в 8.00 тебе нужно будет кому-то сказать "доброе утро", но лицензий подешевле (почасовых) тупо не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=y57Nv26_rm4
https://www.youtube.com/watch?v=wxyay1jkL5w

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL т.е. они с 2007г не расширялись, верно ?

По количеству рабочих мест везде скорее снижение идет. Что касается качества софта то оно принципиально не изменилось. Зачем нужны новинки, если есть отлаженное производство? Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают. И ничего, живут не хуже других.

Вот у меня на основной рабочей машине стоит WinXP и она меня полностью удовлетворяет. Не нужны мне рюшечки. Хотя пришлось еще ноутбуков завести с Win7, Win8.1, Win10 - но это только для тестирования своего же софта, потому что в каждой версии Windows подбрасывают мелкие пакости для разработчиков.

Вот AutoCAD 2007 немножко недоделан был по сравнению с 2008. Но многим и он достаточен. Всё что моложе 2008 - сплошной рекламный развод. Ничего качественно нового.

То же самое с офисным пакетом. Он еще в версии 97 года достиг совершенства, а далее сплошные украшательства. Не для работы а для понтов.

И всё это делается для того, чтобы заставить покупателей "хавать" новинки. Ну и своих обормотов занять. Должно быть общество потребления, а не производства нужного.

[Profan]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают.

Похоже, у ShaggyDoc борода уже значительно ниже пояса.

[Сергей812]

слезать с проприетарного формата dwg нужно - это основной сдерживающий фактор, имхо)

[engngr]

На dgn?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc По количеству рабочих мест везде скорее снижение идет. Что касается качества софта то оно принципиально не изменилось. Зачем нужны новинки, если есть отлаженное производство? Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают. И ничего... И всё это делается для того, чтобы заставить покупателей "хавать" новинки. Ну и своих обормотов занять. Должно быть общество потребления, а не производства нужного.

Я согласен, там где надо рисовать линии достаточно и R14. неудобство в основном в необходимости конвертации более молодых версии в старые ну и по мелочи.
Мы бы наверно то же в нем работали если бы не ход с выпуском на рынок Ревита. И по требованию клиентов вынуждены получать новые версии каждый год. Но, хорошо, мы ладно, нам говорят в какой версии будет проект, отсюда у нас нет выбора.
А вот зачем архитектору покупать , я не совсем понимаю. Но ведь покупают...

И конечно расширение своей компании. тут Автодеск дает только 3 последних версии купить. помнится Windows продавал XP дороже чем , более новую версию, но хотя бы купить можно было.
Думаю Автодеск понимает что для него лучше. в 2016 они сократили 10% персонала. у меня нет точных данных, но по моему где то 5-10% в год у них ежегодный план с 2008.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Думаю Автодеск понимает что для него лучше

Совсем не уверен. Немало фирм дошло до краха из-за политки "топов".

Вот, например Microsoft. Крахов не было, но были ужасные провалы. В конце СССР продавалась Windows 3.1 за 150 тыс. советских рублей. При зарплате 200-250 рублей и стоимости компьютеров 50-60 тыс. Она никому не нужна была, тогда даже "офисов" еще не было, все работали с советским "Лексиконом". А покупали госучреждения, которым надо было деньги списывать.

И тогда же фирма Borland продавала свои продукты очень дешево. Я их покупал коробками. Но потом в Borland сменились "топы" и она стала терять рыночные позиции. А в Microsoft наоборот, опомнились и стали продавать уже настоящую OS, а не оболочку Windows 95, насколько помню за $150, и "офис" за $100. В магазинах очереди стояли. И с тех пор они ведут разумную ценовую политику. Нет материальных проблем купить их легальный софт.

А Autodesk - наоборот. AutoCAD R12 я на личные деньги покупал за $2360. Это были три здоровенные коробки весом 16 кг, с превосходно отпечатанными Руководствами, с бонусным CD и прочим. И что теперь имеем и почём? А они всё мечтают про 500 тыс. легальных пользователей в России...

[Fogel]

Сообщение от PL А почему я не могу продать ? да запросто. все что нужно - серийный номер. любой может установить на своей машине после того как я его уберу со своей. лицензия вечная.

Лицензию в руках держал? Там черными буквами по белому фону написано что вот столько-то лицензий имеет ОАО такое-то и контактное лицо такое-то. Если контактное лицо ещё можно как-то сменить, то переход ОАО в ПАО это уже нехилай предпосылка объявить что лицензии у тебя нет, бо она сгинула вместе с ОАО...
А так всё юристами подчищено. Не надо корпорации чтобы возник вторичный рынок софта. А ведь местами очень бы хотелось _купить_ старые программы. (допустим тот же Нанокад первой версии - сущие копейки стоил, а в нём была включена обработка вставленой графики - геометрия, мусор, искажения, что стоит много дороже в других пакетах)

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Совсем не уверен. Немало фирм дошло до краха из-за политки "топов"

С кадами легче, мы купили ZWCAD для инженеров, устраивает за несколькими исключениями. у них лицензии были , по моему, 20% от автокада.
А вот с Ревитом, к сожелению, клонов нет пока.
Ни в Китае, ни в России не делают. Автодеск наслаждается монополией.
Вы бы, тов. полковник, подсуетились бы и стали миллионером.


Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Fogel Лицензию в руках держал? Там черными буквами ...

индивидуальные предприниматели работающие на вас могут приходить к вам в фирму и работать на вашем компе. а также дома с той же лицензией.
насколько помню Автодеск разрешал ставить один серийный номер на рабочий и домашний компьютеры.
и тут они легально могут пользовать ваш софт и на себя.

однако продажа за деньги , да, незаконна.

[Сергей812]

Сообщение от PL мы купили ZWCAD для инженеров, устраивает за несколькими исключениями

а на какие "подводные камни" наткнулись, если не секрет?

[PL]

Сообщение от Сергей812 а на какие "подводные камни" наткнулись, если не секрет?

у нас первый лист, общие данные, делается мтекстом с отступами параграфов и т.д.
У ZWCAD2014 настройки этого текста сначала полностью сбивались а после выхода обновленной версии ZWCAD2014 стало лучше, но все равно сбиваются. т.е. невозможно вносить изменения в этот лист. только в автокаде.
Вторая вещь-растровые изображения (логотипы например) имели какие то полосы по краям, даже если "граница" была выключена. их надо было подрезать командой imageclip
Третья - печать, сделать идентичную печать, такую же как в автокаде, я не смог, установил как основную печать в пдф, для внутренних нужд нормально, а клиентам мы печатаем из Автокада. мы используем AutoCAD Driver от
https://kip.com/download-apps-detail...autocad_driver
так как наш основной принтер - КIP3100.
ну а ZWCAD2014 не может с КIP драйвером работать.

[Сергей812]

PL, а в плане общей совместимости? Я пробовал на 2015 демоверсии чертить ( вроде она последняя перед скандалом с заимствованием кода у акада) - с мультитекстом и там были проблемы (включая и выноски с ним).

[PL]

Сообщение от Сергей812 а в плане общей совместимости

я не совсем понимаю о чем вопрос

[Сергей812]

Сообщение от PL я не совсем понимаю о чем вопрос

Открываете чертежи *.dwg из акада, вертикалок, клонов и т.д. в ZWcad. И обратно сделанное из ZWCad открываете в других поддерживающих *.dwg программах. Много при этом приходиться шаманить, подправлять, чистить чертежи и т.д.?

[PL]

я ничего такого не замечал. за исключением вдруг появляется "сделано в нон-профешионал версии".
мы используем очень ограничено, текст подправить (который без форматирования или с простым форматированием), какие то несколько линий нарисовать или набросок детали. у нас 98% чертят чертежники в автокаде.

[Сергей812]

PL, спасибо за инфо. Думал, что у вас массово перешли на ZWCad)

[Denbad]

Сообщение от PL т.е. они с 2007г не расширялись, верно ?

Да, не обновлялись и не собираются. Если собрать в кучу все их проекты с того времени, то небольшой городок получится.

Сообщение от Сергей812 Открываете чертежи *.dwg из акада, вертикалок, клонов и т.д. в ZWcad. И обратно сделанное из ZWCad открываете в других поддерживающих *.dwg программах. Много при этом приходиться шаманить, подправлять, чистить чертежи и т.д.?

Offtop: Я себе бессрочную лицензию ZW2014 купил за 16.000руб. для личного пользования. Самый большой минус в ней нельзя динамические блоки создавать/править, т.е. они вставляются и работают, но сам динамический блок не открыть; ещё lispы надо привить, синтаксис малость отличается.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

В денежном выражении это может быть и не критично. Но это краеугольный "философский камень" современного общества потребления. И софтовым фирмам диктуют политику паханы более высокого уровня.

Дай людям волю, так они ведь и новые автомобили не будут покупать, и новые айфоны и прочее. Котам и тем обязаны каждый месяц новинки жратвы покупать...

С софтом также. Вот я еще в сообществе музыкантов-аранжировщиков тусуюсь, так там просто стон идет. Компьютер без Win10 не купишь, специфичные драйвера есть только для XP, специальный музыкальный софт с каждой версией всё хуже, старые наработки теряются. Это еще Автодеск не додумалась - чтобы старые DWG невозможно было открыть.

И ничего "доброго старого" не купишь. Остается только пиратство. Но и благородных пиратов уже не осталось - 99% "кряков" и "патчей" с вирусами и троянами.

[juri18]

Сообщение от PL Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

Производители софта работают в сговоре с производителями харда.
Каждая новая версия должна требовать больше ресурсов...

[Сергей812]

плюс необходимость поддержки работоспособности ПО и в старых операционных системам требует более квалифицированных разработчиков, увеличивает затраты на тестирование - одни убытки девелоперу на фоне сомнительного (с точки зрения менеджмента) удобства конечных пользователей.