Добрый день, коллеги. Прошу совета, видел в реальности такие арки не раз, но не могу осуществить расчет такой арки в скаде. Вернее могу, но при шаге 3м (при котором они стоят в релаьности) не могу добиться "зеленых" элементов. Арка бесшарнирная. Возможно ошибся в условиях закрепления (экспериментировал). Если считать арку одним стержнем, упрощенно, все здорово, если как решетчатую безраскосую, то моменты ломают все. В
Пояса, стойки - Швеллера 8П.
Прикладываю скад и скрин.

UPD. Снег пока приложен только по первой схеме, ветер пока не приложен. Интересует конкретика, действительно ли прочность элементов при таком снеге и шаге исчерпывается или я ошибся в заданиях условий?

[Snajper]

Сообщение от shift Добрый день, коллеги. Прошу совета, видел в реальности такие арки не раз, но не могу осуществить расчет такой арки в скаде. Вернее могу, но при шаге 3м (при котором они стоят в релаьности) не могу добиться "зеленых" элементов. Арка бесшарнирная. Возможно ошибся в условиях закрепления (экспериментировал). Если считать арку одним стержнем, упрощенно, все здорово, если как решетчатую безраскосую, то моменты ломают все. Все ли я верно задал? Либо они реально не несут снег 240 на 3 метра?. Пояса, стойки - Швеллера 8П. Прикладываю скад и скрин.

А ветер в Вашем регионе отсутствует как физическое явление?

[v.psk]

Проверьте расчетные длины для поясов (в плоскости 2 из плоскости 1), в том числе для опорных панелей, и предельные гибкости (принято 120).
Многие сечения на проходят на изгиб, а снег то увеличился.
Сечение лучше кмк из сварной трубы, не швеллера.

Сообщение от Snajper А ветер в Вашем регионе отсутствует как физическое явление?

данное физическое явление имеется, но речь тут не об этом, и то, что он (ветер) не приложен, пока на картину не влияет.
Расчет не окончательный

Сообщение от v.psk Проверьте расчетные длины для поясов (в плоскости 2 из плоскости 1), в том числе для опорных панелей, и предельные гибкости (принято 120). Многие сечения на проходят на изгиб, а снег то увеличился. Сечение лучше кмк из сварной трубы, не швеллера.

к сожалению, поставлена задача исключительно использовать швеллера. из плоскости у панелей стоит 2, в плоскости 1, гибкость 120. Но видите, тут ведь по прочности не проходит (в том числе). Интересует именно прочность для начала.

[Николай Г.]

Задача не ясна. Нужно проверить что-то существующее или законструировать новое? Точность расчета величина условная, да и факторов много разных может быть. Вот у вас каджая ветвь жестко крепится по всем направлениям. Сомнения гложут меня в таком креплении. Дальше могут быть различные нюансы - марки стали, ЖВ, уточнение нагрузки, может снег другой был, может нагрузки уточнялись для конкретного объекта и т.п.
Если новое делаем, то берем необходимые профили на сколько хватает времени/квалификации.

Сообщение от Николай Г. Задача не ясна. Нужно проверить что-то существующее или законструировать новое? Точность расчета величина условная, да и факторов много разных может быть. Вот у вас каджая ветвь жестко крепится по всем направлениям. Сомнения гложут меня в таком креплении. Дальше могут быть различные нюансы - марки стали, ЖВ, уточнение нагрузки, может снег другой был, может нагрузки уточнялись для конкретного объекта и т.п. Если новое делаем, то берем необходимые профили на сколько хватает времени/квалификации.

В общем сегменты арки - Б/У. В схеме приложен снег 240 + дополнительная постоянная нагрузка.
Узел опирания через торцевую пластину, опирание в плоскости арки жесткое. Из плоскости шарнир (исправлю в скаде). Но все же, с учетом приложенных нагрузок, как вы считаете, действительно такая арка не несет с шагом 3 метра?
Узел опирания по сути такой
Мне нужен именно совет, верно ли я замоделировал условия закрепления, и действительно ли такая арка (фактическое существующее сечение) не несет на шаг 3 метра и снег 240.
Расчет был произведен "на коленке", приложена только вертикальная нагрузка в целях назначить шаг арок.

[v.psk]

Снег на такие арки прикладывается для двух вариантов загружения.
Расчетная длина для нп и вп нижней панели =1.

я понимаю, что снег по двум схемам. я же говорю, расчет был прикинут быстро, и уже не несет, у меня закрались сомнения, поэтому я не продолжил прикладывать снег по второй схеме.
что скажете о прочности??
по поводу устойчивости, почему из плоскости 1? связи установлены через прогон.

[Николай Г.]

Сообщение от shift действительно ли такая арка (фактическое существующее сечение) не несет на шаг 3 метра и снег 240.

Ну как видно из линейного расчета - не несет (двукратное превышение прочности уточнение конструирование не исправит). А вот в действительности работа может уйти в упругопластическую стадию или пластический шарнир появится. Скада у меня нет, в чем проблема не знаю, но от момента это спасет. Если проблема в N/A, то уже ни чего не поможет

Сообщение от Николай Г. Ну как видно из линейного расчета - не несет (двукратное превышение прочности уточнение конструирование не исправит). А вот в действительности работа может уйти в упругопластическую стадию или пластический шарнир появится. Скада у меня нет, в чем проблема не знаю, но от момента это спасет. Если проблема в N/A, то уже ни чего не поможет

спасибо
мне это просто напросто кажется странным и я решил посоветоваться на форуме. совсем какие-то дикие коэффициенты

[Virtus]

Возможно деформации прогонов "ломают" арки. Нужно уточнить/проверить рекомендуемые высоты ферм для арок такого пролета.

Сообщение от Virtus Возможно деформации прогонов "ломают" арки. Нужно уточнить/проверить рекомендуемые высоты ферм для арок такого пролета.

считал по плоской схеме арку отдельно, тоже самое.. да и сомнительно это.

[Virtus]

Попробуйте проверьте жесткость фермы. Рекомендуемую высоты фермы и допустимые прогибы.

Сообщение от Virtus Попробуйте проверьте жесткость фермы. Рекомендуемую высоты фермы и допустимые прогибы.

спасибо за совет, но я думаю это все-такие не совсем ферма, ведь узлы жесткие в стойках. это больше как балка виренделя, не знаю, корректны ли для нее рекомендуемые высоты ферм. думаю нет, но я посмотрю.

[Хмурый]

расстояние между поясами какое?

Сообщение от Хмурый расстояние между поясами какое?

35см

[Хмурый]

маловато, но ничто не мешает базы поясов сделать шарнирными, как у двухветвевой колонны.

[v.psk]

Может разучился или не умел выражать мысли. Я про самый нижний элемент арки писал, он же самый нагруженный, для него мю=1.
Момент сопротивления развернутого швеллера 5.31см3 (кстати говоря в каталогах металлопроката от скад он другой), мб в этом случае правильно перейти к шсс.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от shift 35см

В схеме 31... 35 по наружным граням?

[oleg_ua]

1. Это ферма, просто безраскосная
2. Подобные арки были в ходу когда действовал старый СНиП, в котором снеговая нагрузка была меньше. Объявления о продаже таких б/у ангаров можно встретить до сих пор и расстояние между поясами у них действительно 35-40 см. Для того чтобы понять причину, можно определить нагрузки по старом СНиП и проверить сечения.
3. В исходном проекте на опоре вполне мог предполагаться неподвижный шарнир.
4. При определении снеговой нагрузки принять ангар не "складским сооружением", а "сборно-разборным", с соответсвующим сроком эксплуатации и коэф. надежности (у вас, кажется, есть ГОСТ, учитывающий подобное; у нас в прямо в ДБН это указано)
5. Можно еще, основываясь на усилиях из расчета в Скаде, проверить арку вручную. Так же можно попробовать вручную рассчитать арку на равномерную снеговую нагрузку и сравнить со Скадом.

Сообщение от v.psk Может разучился или не умел выражать мысли. Я про самый нижний элемент арки писал, он же самый нагруженный, для него мю=1. Момент сопротивления развернутого швеллера 5.31см3 (кстати говоря в каталогах металлопроката от скад он другой), мб в этом случае правильно перейти к шсс. ----- добавлено через ~2 мин. ----- В схеме 31... 35 по наружным граням?

Извиняюсь, Скад не под рукой, помню что в районе 35. Давайте абстрагируемся от устойчивости. Решим вопрос с прочностью