[PSI]

В чем преимущества надколонника на болтах?

[Левша]

В типовых сериях обычно не оговаривают класс прочности болта. Решение этой проблемы остаётся за конструктором. Высокопрочный болт и болт класса точности В с классом прочности 10.9 - не совсем одно и то же (ГОСТы разные). И если они ставят высокопрочный болт, значит, подразумевают и контролируемое натяжение.

[ФАХВЕРК]

Левша, мотив и примеры постановки ВПБ я ранее изложил. Чем плохо, что он на срез работать будет без преднатяжения? Конкретика. Я как конструктор оговорил это и занес в общие указания на листе общих данных и методу постановки на листе с узлами заявив, что высокопрочные болты класса прочности 10.9 и класса точности В работают на срез и устанавливаются без предварительного натяжения.

[Левша]

Сообщение от ФАХВЕРК Левша, мотив и примеры постановки ВПБ я ранее изложил. Чем плохо, что он на срез работать будет без преднатяжения? Конкретика. Я как конструктор оговорил это и занес в общие указания на листе общих данных и методу постановки на листе с узлами заявив, что высокопрочные болты класса прочности 10.9 и класса точности В работают на срез и устанавливаются без предварительного натяжения.

В принципе - не смертельно, но нерационально (аргументы изложил ранее).
Хочу только обратить Ваше внимание на то, что болты класса точности В не являются высокпрочными, даже если имеют высокий класс прочности, как не существует высокопрочных болтов с классами точности. Госты разные.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Левша Хочу только обратить Ваше внимание на то, что болты класса точности В не являются высокпрочными, даже если имеют высокий класс прочности, как не существует высокопрочных болтов с классами точности. Госты разные.

Как быть в рамках правого поля? Точность по одному ГОСТу, а прочность по другому? Так выйти из ситуации можно?

[Левша]

Сообщение от ФАХВЕРК Как быть в рамках правого поля? Точность по одному ГОСТу, а прочность по другому? Так выйти из ситуации можно?

Нет никакой ситуации. И те, и другие болты имеют несколько классов прочности. Только обычные болты могут применяться при работе как на срез, так и на растяжение, а высокопрочные изначально "заточены" под растяжение. Ставить их в срезные соединения - это как забивать гвозди рубанком: если нет молотка под руками, то можно, но удобнее - молотком.

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК вероятно эти 4 болта ВПБ соединяющие огловок и опорный лист надколонника имеют отверстия равные диаметру ну или +0.5 мм

нет, тот же самый надколонник используется и для ж\б колонн (см. 1.460.3-14 л78).

Еще посмотрите вложение 1.460.3-14 л11. Там прямо указан момент затяжки для ВПБ соединяющих наколонник с колонной - 25 т.с.
Так же обратите внимание на пункт 5.8 пояснительной записки на этом листе. Т.е. на мой взгляд, работа соединения на сдвиг очевидна.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn Еще посмотрите вложение 1.460.3-14 л11. Там прямо указан момент затяжки для ВПБ соединяющих наколонник с колонной - 25 т.с. Так же обратите внимание на пункт 5.8 пояснительной записки на этом листе. Т.е. на мой взгляд, работа на сдвиг очевидна.

Не очевидна.

1. При усилии затяжки болта 25 тс фрикционное крепление надколонника воспримет довольно значительные усилия.

2. Фланцевые стыки ферм расположены в местах, где сжимающие усилия ВП довольно значительны, а усилие сдвига весьма незначительны и могут быть восприняты силой трения, а болты - чисто для фиксации и восприятия монтажных усилий.
В соединении нижнего пояса сдвиг отсутствует (при отсутсвии сдвига в верхнем поясе).
По жизни какой-то сдвиг будет, если отверстия не совпадут и нижние пояса полуферм будут с усилием совмещать .

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Мысль идёт.... вероятно эти 4 болта ВПБ соединяющие огловок и опорный лист надколонника имеют отверстия равные диаметру ну или +0.5 мм.

В молодечно ВПБ 24, а отверстия +3 мм.

[wvovanw]

Ну а чем ещё крепить надколонник к колонне? Или вы хотите сказать, что там шарнир?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК 1) Отстуствие большего количества сварки. Или в принципе её отсутствие....

Если сварку рассматривать именно как сварку, то при болтовом соединении сварки не меньше, а может даже больше, чем при чисто сварном.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, я не про заводскую, я про монтажную на ветру и высоте....

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Отстуствие большего количества сварки. Или в принципе её отсутствие

Сообщение от ФАХВЕРК я не про заводскую, я про монтажную на ветру и высоте.

Желательно в обоих случаях не доходить до крайностей и учитывать возможности исполнителя, да и другие факторы.

Болтовые соединения часто бывают более металлоемкие и требуют повышенной точности изготовления.
Взять хотя бы требование фрезеровки наружной поверхности фланца после сборки.
Лично был свидетелем смещения перекрытия более 10 см после затяжки болтов фланцевого соединения ригеля (из метрового двутавра) к колонне.
Очевидно из-за погрешности приварки фланца к торцу балки.
На одном из объектов на всех рамных узлах наблюдал просветы между фланцами.
На монтаже для совпадения болтов подтягивают конструкции вызывая внутренние напряжения. Оттяжка верха колонн рычажной лебедкой - обычное дело.
Или, когда болты заменяют сваркой, не меняя конструкции узла.

[ФАХВЕРК]

Моё мнение - не нужны ВПБ при креплении НК к оголовку К.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Моё мнение - не нужны ВПБ при креплении НК к оголовку К.

Наверное. Если колонна стальная, то лучше надколонник предусмотреть в составе колонны.
К ж. б. приварить. К крайнем случае на болтах с упорными шайбами.

[Axe-d]

Сообщение от Левша Нет никакой ситуации. И те, и другие болты имеют несколько классов прочности. Только обычные болты могут применяться при работе как на срез, так и на растяжение, а высокопрочные изначально "заточены" под растяжение. Ставить их в срезные соединения - это как забивать гвозди рубанком: если нет молотка под руками, то можно, но удобнее - молотком.

нынче болтам 5.8 "отказали" в прочности на растяжение.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, я не про заводскую, я про монтажную на ветру и высоте....

А-а-а, про качественную сварку на свежем воздухе в положении "отовсюду доступно"?

[Бахил]

Что там воспринимать то? Усилия от ветра? Дык за счёт трения и вертикальной нагрузки эти усилия погасятся. Распор ВП в Молодечно мизерный.
Так что эти болты чисто для фен-шуя.

[ФАХВЕРК]

Я одного не пойму - откуда там в теории и практике должно быть 64 тонны, чтобы срезало болты исходя из того, что один тащит 16 тонн....

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК Я одного не пойму - откуда там в теории и практике должно быть 64 тонны, чтобы срезало болты исходя из того, что один тащит 16 тонн....

Возможно, сейсмика...
Представьте, что будет при этом, если надколонники будут наживлены на обычных болтах...

[Ильнур]

Узел на п.1 из старой (1988 г.) серии Молодечно. и соединение надколонника на болтах из-за блочного принципа монтажа и унификации. 4 болта М24.10 затянуты по 20 тонн. Сейсмика до 9 баллов до III-го снега, или без при снеге до V. Т.е. есть чему колбасить.
В новой серии (2001 г.) узел сварен и все.
Даешь сварку!