| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Касательная сила морозного пучения у торфа

Касательная сила морозного пучения у торфа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2018, 08:14 #1
Касательная сила морозного пучения у торфа
Созидатель
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21

Коллеги, приветствую! Такой вопрос: есть информация какая расчетная удельная касательная сила морозного пучения у торфа?
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Просмотров: 6914
 
Непрочитано 12.12.2018, 09:20
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Дя научных целей нужно?

А так практически не нучинестен.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 10:23
#3
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Да нет, из практических
Изыскатели пишут что сильнопучинистый по ГОСТ 28622-2012, но нам это малоприменимо, так как к нормальной силе пучения еще можно как то соотнести, а вот к касательной совсем никак. Касательная сила пучения есть в СП 24, СП 25, но там нет торфа.
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 11:23
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
Изыскатели пишут что сильнопучинистый по ГОСТ 28622-2012
Наверное у вас слабозаторфованный грунт.
Вложения
Тип файла: docx 3-5.docx (1.05 Мб, 132 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 13:27
#5
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


SergeyKonstr, вот именно что для чистого торфа дают такие характеристики!
А что за документ? Ща по крупицам собираю информацию в защиту обнуления касательной силы пучения торфа.
UPD
Однако Морарескул Н.Н., Основания и фундаменты в торфяных грунтах, Стройздат, 1979
__________________
Ломать не строить - душа не болит!

Последний раз редактировалось Созидатель, 12.12.2018 в 13:35.
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 13:36
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
Ща по крупицам собираю информацию в защиту обнуления касательной силы пучения торфа
А что там собирать? Это изучал Морарескул и К. В его брошюрке и смотрите https://dwg.ru/dnl/5546
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 13:54
#7
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Морарескул исходит из того что торф - практически непучинистый грунт, а изыскатели характеризуют его как сильнопучинистый. Так что данные выводы могут быть оспорены.
Так что продолжаю собирать по крупицам)
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 14:09
#8
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Созидатель, правильно изыскатели пишут, если торф не пучинистый грунт, что тогда ВЛ-ки поднимает?
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 14:20
#9
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Jenec, личный опыт? фото, видеофиксация, исследования, подтверждение что именно торф залегает в СДС? Побольше информации плз
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 14:34
#10
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Созидатель, лед по твоему пучит?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
подтверждение что именно торф залегает в СДС?
какое тебе подтверждение нужно?
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 14:51
#11
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Jenec, Согласно СП 38.13330 есть нагрузка от льда в зависимости от уровня воды, но это другое. Подтверждение что изыскатели не ошиблись и там действительно торф, а не текучий суглинок.
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 16:29
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
вот именно что для чистого торфа дают такие характеристики!
Ну торф - это же не глинистый или песчаный грунт, в отличии от понятия "заторфованный грунт", и не подпадает под п. 6.8.2 СП 22..., где нет органического грунта.

Если нет, то вам к п. 5.3.1 СП 22... -опыты.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 20:24
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
Морарескул исходит из того что торф - практически непучинистый грунт,
Что такое пучинистость и что такое давление пучения? 🤔
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 07:25
#14
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
вам к п. 5.3.1 СП 22... -опыты.
ну вот и пытаюсь найти эти самые опыты

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что такое пучинистость и что такое давление пучения?
По определениям Вам в СП 22, в частности п.6.8.3
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 07:52
1 | #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
По определениям Вам в СП 22, в частности п.6.8.3
Ну вот сразу лезть в бутылку в СП. Грустно
Вот видите, вы что-то читали, но понимания нет.
Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
Морарескул исходит из того что торф - практически непучинистый грунт, а изыскатели характеризуют его как сильнопучинистый.
Пучинистый или НЕ пучинистый определяется не по увеличению в объеме, а по относительной деформации морозного пучения (ссылку на ГОСТ и другие нормы давать?).
Относительная деформация морозного пучения по нашим нормам это отношение вертикальных перемещений к глубине промерзания.
Если вертикальные перемещения компенсируются, например, природными напряжениями али от веса сарая, то грунт тоже НЕ пучинистый.
Так как торф сжимаемый, то деформации пучения (ну и давление пучения) очень легко компенсировать, поэтому он не пучинистый...
НО тут опять вопрос, что за торф? Есть торфы не слежавшиеся. с Е=0,1...0,3 Мпа, а есть у которых Е=7 Мпа. Вот там уже деформации сжатием самого торфа трудно компенсировать...
Понятно?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 08:37
#16
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


kruz, промежуточный итог:
1. торф 7 метров из них 1.2 м промерзание, неслежавшийся, Е=0,1...0,3 Мпа - расчетная удельная касательная сила пучения стремится к нулю;
2. торф 1,2 метра полностью промерзает, подстилающий слой грунта торф слежавшийся с Е=7 Мпа, либо песок/глина - расчетная удельная касательная сила пучения равна текучим грунтам (110 кПа до 1.5 м).

В опытах Морарескула одним из факторов в защиту отсутствия опасности поднятия фундаментов касательными силами пучение было то что происходило срывание торфа относительно фундамента. Можно попробовать вычислить удерживающую силу большую чем сила смерзания...
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 16:30
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Созидатель Посмотреть сообщение
ну вот и пытаюсь найти эти самые опыты
Вот что нашел

А торф пучинистый ли грунт? Мне раньше казалось да (влажность, бугры пучения на болотах). Вот что пишет Л.Т. Роман (Мерзлые торфяные грунты как основание сооружения) про торфяные грунты

"Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости"
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 08:48
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
(без возможности подтока влаги из вне)
В природе есть возможность подтока
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Касательная сила морозного пучения у торфа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормальная составляющая сил морозного пучения на шпунтовую стенку fasol Основания и фундаменты 24 11.04.2018 15:49
Расчет сил морозного пучения для сверленого котлована Tipazh Основания и фундаменты 3 24.06.2012 14:45
Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание Tuman Основания и фундаменты 24 10.08.2011 16:16
Горизонтальные силы морозного пучения Regby Конструкции зданий и сооружений 42 23.10.2009 12:56
Перемещение сваи от действия сил морозного пучения Melissa Основания и фундаменты 4 15.10.2009 14:57