| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вообще, на этом форуме регулярно возникают темы типа "я начертил непонятную хрень и не могу ее посчитать по СП (СНиПу). А по еврокоду ее посчитать можно?"
Только это совсем не означает, что плохой - СП (СНиП). Ключевое словосочетание - "начертил непонятную хрень". ----- добавлено через ~1 мин. ----- В первую очередь тем, что лично вы нахрен никому на "том" рынке не нужны. У них хватает своих 23-летних. Вот только те - свои, а вы - чужой. Более того, у уже присутствующих там перед вами изначально громное преимущество - это вылезете в их монастырь, пытаясь "на ходу" изучить их устав. А они-то с этим уставом уже хз сколько лет живут. У них свои наработки и т.д. У вас - ничего нет, кроме мнения "у них лучше" (причем, мнение это - даже не ваше личное, ибо вы не знаете не то что их системы проектирования - вы о нашей-то еще толком представления не имеете). Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.12.2016 в 14:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Оно эффективнее, как ни крути. Российское производство неэффективно. "Своё" становится эффективнее, когшда требуется зделать что-то тяжёлое с кучей переналадок, специальной оснастки, задействовать кучу квалифицированных ИТР и квалифицированных рабочих, которые с переподвыпердом соберут и сварят и всё это будут делать за копейки. Буржуи за это очень много денег возьмут. А мы не умеем с минимальными затратами настраивать эффективную систему производства типовой фигни, потому что не умеем планировать и работать на долгосрочную перспективу. Какую-нибудь поточную линию приобретают всегда из зажратости для понта, а потом её ломают. Вон чувак же в другой ветки выкидывал вуртманы, где поточная линия из теклы автоматом всё вытягивала. У нас такое купят? Да удавятся, посадят за 15т.р./мес. каких-нибудь тёток или студентиков вырисовывать детальки и таблички в экселе вырисовывать, за столько же каких-нибудь обезьян комплектовать детали, которые скомплектуют не так, просверлят не там, фаску снимут не так, а выяснится это всё, когда это всё уже окрашено.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вами не осознаётся какая цена заложена в стоимость единицы продукции в РФ и с чем это связано. А степень эффективности приводит к разным результатам. Если есть те кто работает за бесплатно в ужасных условиях - значит это эффективно в данной местности в данное время. И ни кто не гарантирует, что эффективно будет для исполнителя. Главное что эффективность есть. Критерии эффективности в каждой "системе координат" свои. Поэтому ни кто не обязан выравнивать критерии эффективности "там" с эффективностью в РФ и соответственно наоборот. Чтото не нравится - не принимай. Вот пример. Есть у генерального "советники". Они возмущаются, что работа ведётся не эффективно. Сами работать не хотят да и не умеют. Нанять за дорого - генеральный задаст вопрос в чём же тогда эффективность, если тратить большую часть дохода. Это борьба за эффективность разных социальных групп. И в результате такой борьбы эффект будет достигнут. Даже если фирма расформируется - это тоже будет результат эффективности принятого решения. Если человек по цене одного раздела выполняет параллельно ещё три - это эффективно. То что не эффективно исполнителю - то его трудности. Есть сторона, которой эффективно и поэтому есть предложение работы. Эффективность будет тем выше одной из сторон чем менее эффективна будет работа второй. Поэтому остаётся понятным, кто говорит о низкой эффективности в РФ. Те, кто не может разгадать феномен - почему чем хуже тем лучше. Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 17:10. |
|||
|
||||
Цитата:
Приведу Вам такой пример, по поводу того что кто-то там будет или не будет востребован. Когда я заканчивал универ, мой бывший преподаватель по высшей математике познакомил меня с деканом факультета международного сотрудничества, который мне рассказал что в течении всего обучения за 5 лет была куча возможностей поехать учиться за границу. Проблема в том что это не афишируется, никто нам об этом за 5 лет не рассказывал. Вот и говорите мне о том что кто-то востребован а кто-то нет.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Многие расстраиваются и начинают тратить время и деньги на изучение языка и норм, а в результате получается, что не тот язык учили и нормы нужны не строительные, а юридические. Всякое бывает. Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 16:55. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Offtop: Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. По факту новейшей истории целыми странами...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Offtop:
Цитата:
Ваше сообщение задело больную тему. Устал уже от коряво оформленных чертежей. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Подытожу: как хорошо, что здесь на форуме собрались только идеальные проектировщики: кто и считать, и чертить умеет, и вырос в СССР и прошел школу черчения на кульмане и т.д., при этом никогда не был неопытным молодым специалистом, не совершал ошибок и сразу после института стал главспецом, кто по одному взгляду на конструкция скажет усилия и сечения, или скажет, что это "не будет работать". И не бакалавр.
Последний раз редактировалось Beduin1978, 26.12.2016 в 14:49. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Цитата:
Все ошибаются, независимо от опыта. А сколько бумаги переведено на первые пробные распечатки из автокада)) Ужас. Но когда это ещё и оформлено через ж... нечитаемо и на портянках бесформенных, то тут уж слов нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Beduin1978
Бармаглот говорит иносказательно. Он не подразумевает принудительно ограничивать желающих стать специалистами за максисально короткий срок - отнюдь. Уже говорили много раз, что любой специалист обязан пройти низовой профессиональный уровень. Это доказывает многовековая практика. Но стало нормой считать показателем профессиональной готовности специалиста владеющего компьютером и соответствующими софтами. Сегодня огромная проблема в специалистах по причине демографии. Пенсионеры "выручают" по части явки и их за это обеспечивают рабочими местами. "Не готовить" молодёжь они научились, потому, что прекрасно оценивают своё неустойчивое положение. Молодёжь выпячивает в качестве аргументов на право, хоть как то конкурировать, своё владение современными инструментами труда. И ни кто не может прервать данный ход событий кроме воли государства. Средний трудоспособный возраст без работы - в основном спивается. И акцизами положение не исправить. П.с. У нас в стране принято к пенсионерам относится снисходительно, с уважением. Таков был вектор нравственного воспитания. И по этой причине не принято обвинять РАБОТАЮЩИХ пенсионеров. Ну что же - старикам везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт. Последний раз редактировалось BYT, 26.12.2016 в 15:45. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Offtop: Ладно, бисер закончился. Удачи всем.. = )) Offtop: П.С. Кстати, я - бакалавр Так что не надо на бакалавров гнать Бакалавры, как и "спесиалисты" бывают разные.. = )) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
А если по теме - считаю, что можно переходить из КМД в КМ и обратно, если есть стремление к смене деятельности и желание самостоятельно доучиваться, дочитывать и адаптироваться. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Читая очередную флудяжную тему ловлю себя ровно на тех же мыслях. Утонченное "словоблудие". Но зато по вопросу молодого человека 0,5 сообщений. rymko2013, помню тебя в тебя в темах по AS. Хочешь заниматься проектированием, имея профильное образование, так в чем проблема? Отработка видимо скоро кончится, так иди и устраивайся. В РБ, кстати по моим ощущениям конкуренция среди проектировщиков меньше. Только недавно был в командировке в Кобрине. Набирает там одна крупная контора себе проектный отдел для внутренних нужд и не может найти специалистов. У них там и Revit и AS, готовы сами учить, а если еще и сам что-то знаешь так с руками оторвут, если и расчеты сам умеешь делать, так дайте 2ух). Теперь о печальном. Это крупная коммерческая контора проектирует себе завод 4 года силами 4х проектных институтов. Все 3 института из ЕС, один Белорусский. Российские они даже на рассматривают...увы и и ах, на мой вопрос,-"Почему?", только глаза подкатили(это я к тому как круто наши рынки собственные нормы защищают). Белорусский институт доделал свою часть проекта и обанкротился. В проекте куча косяков и его надо переделывать. Они это поняли когда начали поднимать модель по частям проекта в Revit (вина правда в этом не только белорусов). Понятно, что сейчас тут начнут смеяться "бывалые", те которые рассказывают, что заказчикам бумага нужна, а не BIM. Но вот это такой заказчик, которому не нужна "бумага". За то чтоб сделать информационную модель и устранить все недочеты в итоговом проекте с них попросили столько денег... (в рос рублях 8 нулей) - им проще открыть свой отдел и использовать его для своих будущих потребностей, специалисты им очень нужны, а вот с этим проблема. Верь в себя и делай то, что ты считаешь правильным. И реализовать ты себя можешь и в РБ. А если сильно захочешь так и в ЕС сможешь, главное не затягивать с этим, чем старше становишься,тем труднее даются такие кардинальные изменения в жизни. Offtop: Мой знакомый из BG, у которого проектная фирма в Софии, очень хотел работать в ЕС, изучал сначала расчеты по EC3 и расчетные программы. Потом ему удалось несколько заказов взять из Франция. Потом перешел с AutoCAD на AS. Год назад я его консультировал по этому поводу, работает сейчас во Франции. Это конечно не легко, но если ты твердо решишь, я уверен, что варианты найдутся. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Offtop: П.С. Хотя я бОльшую часть программы "специалистов" изучал.. А потом в середине 2-го семестра 5 курса зашел в деканат, развернуто высказал все, что я о них думаю... И в следующий раз в политех зашел года через 2, бумаги забрать А вообще, BYT прав лишь отчасти - "иносказательность" частичная. Ручной расчет дает понимание - какая цифра вообще откуда берется и как она связана с соседними. "Расчетчик", умеющий считать только в программах - это обезьяна, которую научили нажимать кнопки в определенной последовательности. Понимания процесса нету. Черчение на кульмане приучает к четкости мышления - весь лист надо продумать заранее. Заранее решить - что, где и как ты будешь на нем изображать. Кстати, чертить "с нуля" на кульмане быстрее, компьютер начинает выигрывать при внесении изменений в уже начерченное, использовании "заготовок" и т.д. Кстати, если брать чисто КМД - на кульмане меньше ошибок, нежели в автокаде. ну а работа на монтаже-изготовлении даст реальное понимание того, что вообще происходит с чертежами после того, как проектировщик их распечатал и отдал заказчику. Как конструкции изготавливают, монтируют. По поводу чего монтажники, например, начинают громко материться искать автоген с кувалдой, чтобы смонтировать-таки ту хрень, которую "теоретики" нарисовали. Другое дело, что в нынешних реалиях нафиг никому не нужно выращивать грамотную молодежь - все хотят получать выхлоп здесь и сейчас. Да и молодежь не хочет какое-то время работать ради получения знаний и опыта - все хотят с первого дня после институтской скамьи зашибать мильены - ведь у них же есть ДИПЛОМ, они прогрессивны, умеют запускать скад и вообще все, кто был до них - динозавры, которым пора вымирать, т.к. динозавры не прогрессивны. А потом более-менее приличные спецы выпадают в осадок от вопросов в профильных разделах форума. Да и тема про обрушения живет бурной жизнью... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.12.2016 в 21:16. |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Вы считаете себя динозавром?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая | Tyhig | Организация проектирования и оформление документации | 16 | 17.03.2014 20:27 |
Проект КМ ферма | Karmit | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.03.2014 16:06 |
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД | Engy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.02.2014 21:33 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |