|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
|
|||
|
||||
Сложность есть - в определении расчетной дельты температуры, которая будет в этом случае завязана на пироге засыпки - дорожная одежда, материал засыпки, тепловиделения под плитой. Поэтому проще разрешить вопрос по возможности нормативно.
|
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Инженерно-строительный журнал №2 2008 г.
Снегирев А.И., Альхименко А.И. Влияние температуры замыкания при возведении на напряжения в несущих конструкциях. http://www.engstroy.spb.ru/index_200...zamykaniya.pdf Рассмотрен пример расчета в Scad'е.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 62
|
Харьковский Промстройниипроект - "Методические рекомендации по расчету железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определению длины температурных блоков" (1981)
вытащено из NormaCS Рекомендации.pdf |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
документ присутствует и в виде сканов и распознанная версия (*.doc).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 18.09.2017 в 09:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Тема интересная. Пытаюсь найти информации о нормативах на проектирование обогреваемых полов. В СНиПах, СП и прочей НТД я не нашел ответов на вопросы:
1. Определение термина "обогреваемые полы". 2. Какие конструктивные требования нужно соблюдать при выполнении бетонных и арматурных работ, а также при их проектировании. Вся информация, которую нашел на данный момент - это: - советы и рекомендации на различных сайтах, посвященных теме "Теплый пол"; - пункты 4.18, 8.2, 8.15 в новом СП 29.13330.2011 "Полы"; - пункт 3.1 технических указаний и детали 870-881 в серии 2.244-1, вып.6 "Детали полов обществ.зданий"; - "Руководство по проектированию и устройству обогреваемых полов жилых и общественных зданий, строящихся в Северной строительно-климатической зоне"; - "Рекомендации по проектированию и расчету систем обогрева полов открытых площадок"; - СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений". Проблема в том, что во всех этих документах больше внимания уделяется вопросам укладки нагревающих элементам, а вопросы поведения бетона в условиях теплового воздействия освещены мало. Если же эти вопросы освещаются, то сам норматив не предназначен для применения в гражданском строительстве, т.е. либо для производства, либо при каких-то особых условиях (гидротехнические сооружения, температуры выше 50 Град и т.д.). Для меня эта тема актуальна, так как исследую вопрос образования трещин в стяжке пола строящегося здания. В полном смысле обогреваемых полов нет, но разводка труб отопления по этажам сделана под полом, в конструкции бетонной стяжки. Через некоторое время после того, как запустили отопление, в полах начали появляться трещины. Вначале на них не обращали внимания, но с течением времени их количество растет и они увеличиваются в длине и толщине. Пока самые большие толщиной 1-2 мм, но сейчас возник вопрос: остановится ли этот процесс? Строители утверждают, что как только закончатся строительные работы, трещины перестанут появляться, но у меня почему-то такой уверенности нет. Дело в том. что система отопления автономная со своей котельной и регулирование температуры теплоносителя производится вручную. И я больше, чем уверен, что очень часто трубы нагреваются больше, чем необходимо с учетом температуры наружного воздуха. Также в местах прокладки труб руками ощущается, что бетон сильно нагревается. Не до 80 Град, конечно, но до 40 точно. Из-за этого, по-моему, происходит нагрев стяжки и бетон расширяется. При заливке стяжки разделительные швы в бетоне делали без учета возможности его расширения, исходя только из технологического удобства укладки полос бетонирования, и швы местах примыкания стяжки к стенам, колоннам не делали. В результате, как я думаю, бетон при расширении упирается в неподвижные конструкции (стены, колонны) и, так как ему расширяться некуда, он начинает "трещать" как доска, которую сжимают с двух торцов. Всё это у меня в голове сложилось как само собой, по логике рассуждения. Но, чтобы доказать это заказчику и строителям, нужны указания из норм проектирования, а не просто рекомендации и советы из Интернета. Вообще, получается, что система "Теплый пол" широко применяется и рекламируется, а специальных нормативных документов, регламентирующих их проектирование и устройство - нет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Цитата:
Я хочу предложить одеть эти трубы в теплоизоляцию типа K-FLEX. Тогда можно будет полностью исключить влияние тепла на деформацию стяжки. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Вот такой вопрос, понятный мне как инженеру, но не понятный юристам. В таблице 33 СП15.13330.2012 указана температура воздуха наиболее холодной пятидневки. Жилое здание полностью утеплено и по расчету температура поверхности кладки при наиболее холодной пятидневке (равной -32) равна +6,1. В соответствии с пособием по расчету каменных и армокаменных конструкций, расчеты на температурно-влажностные воздействия ведем только для периода эксплуатации. Соответственно по таблице 33 СП 15 находим максимальную длину отсека равно 70м. Экспертиза не принимает - говорит что там не сказано температура кладки, там температура ВОЗДУХА. На аргумент что +6,1 - это и есть "температура воздуха у кладки.. в милиметре от поверхности, внутри утеплителя.. Нам даже не +6,1 надо, нам достаточно просто по таблице попасть не -32 градуса, а в -25 - и длина будет меньше предельной.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Друзья, а я правильно понимаю, что действующие (на сегодня) нормы не содержат ни максимальной длины температурного блока, ни методики расчёта этой максимальной длины?
Замечание экспертизы, мол дом 60м без деф.шва, обоснуй. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
|
|||
|
||||
Мне эксперт напрямую в замечании на этот пункт ссылался. Еще дал рекомендации рассчитать в МКЭ комплексе. "При невозможности выполнения деф. шва рекомендуем выполнить расчет конструкций на температурное воздействие в МКЭ комплексе"
|
||||
|
||||
Мои последние успехи в экспертизе по поводу деформационного шва отражены здесь http://www.normacs.info/answers/1080. А старые Пособия все таки действуют ( пока до 1 июля 2015), но может быть и дальше будут действовать. Написано в самом СНиП 52-01-2003
ВВЕДЕНИЕ Настоящий нормативный документ (СНиП) содержит основные положения, определяющие общие требования к бетонным и железобетонным конструкциям, включая требования к бетону, арматуре, расчетам, конструированию, изготовлению, возведению и эксплуатации конструкций. Детальные указания по расчетам, конструированию, изготовлению и эксплуатации содержат соответствующие нормативные документы (СНиП, своды правил), разрабатываемые для отдельных видов железобетонных конструкций в развитие данного СНиП (приложение В). До издания соответствующих сводов правил и других развивающих СНиП документов допускается для расчета и конструирования бетонных и железобетонных конструкций использовать действующие в настоящее время нормативные, и рекомендательные документы. ПРИЛОЖЕНИЕ В Справочное ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СВОДОВ ПРАВИЛ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ В РАЗВИТИЕ СНиП 52-01-2003 «БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ» 1. Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры. 2. Предварительно напряженные железобетонные конструкции. 3. Сборно-монолитные конструкции. 4. Дисперсно-армированные железобетонные конструкции. 5. Сталежелезобетонные конструкции. 6. Самонапряженные железобетонные конструкции. 7. Реконструкция, восстановление и усиление бетонных и железобетонных конструкций. 8. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию агрессивных сред. 9. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию пожара. 10. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся технологическим и климатическим температурно-влажностным воздействиям. 11. Бетонные и железобетонные конструкции, подвергающиеся воздействию повторных и динамических нагрузок. 12. Бетонные и железобетонные конструкции из бетонов на пористых заполнителях и пористой структуры. 13. Бетонные и железобетонные конструкции из мелкозернистого бетона. 14. Бетонные и железобетонные конструкции из высокопрочного бетона (класса выше В60). 15. Железобетонные каркасные здания и сооружения. 16. Бетонные и железобетонные бескаркасные здания и сооружения. 17. Пространственные бетонные и железобетонные конструкции. Расчет на температурно-климатическое воздействие, выполненное МКЭ, все-таки пришлось предоставить.
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
Можно добавить в список:
Руководство по проектированию монолитных бескаркасных зданий. 1982 п.3.30-3.39 https://dwg.ru/dnl/1704 ----- добавлено через ~21 ч. ----- Последний раз редактировалось kapitelinet, 31.05.2017 в 13:52. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
В каком нормативе можно посмотреть таблицу разрыхления грунт | constructorl | Основания и фундаменты | 3 | 27.03.2007 14:18 |
Где можно посмотреть удалённое из "корзины"? | Владимир Егорьев | Разное | 9 | 27.01.2007 23:53 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |