[bolotov]

(Почти) всё хорошо описано в СНиП 2.02.01-83 (пункт 2.41.) или в ДБН В.2.1-10-2009 (пункт Е.4), но почему-то всё равно возникает куча вопросов, не объястённых даже в "Пособии по проектированию оснований зданий и сооружиний (к СНиП 2.02.01-83)".



Вот сами вопросы по формуле расчёта:

γс2 – Коэффициент из таблицы 3 СНиП (или из таблицы Е.7 в ДБН) заголовок столбцов: “Коэффициент γс2 для сооружений с жесткой конструктивной схемой при при отношении длины сооружения или его отсека к высоте L/H, равном...”
Вопрос: А если у меня не жесткая конструктивная схема, а бескаркасное здание, какой γс2 мне принимать и как это обосновать? Или же принять γс2 = 1, что бы оно не повлияло на расчёт?

b – шиpина подошвы фундамента, м.
Вопрос: Для плитного монолитного фундамента как определить предварительные размеры?

γ'11 – осpедненное pасчетное значение удельного веса гpунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (пpи наличии подземных вод опpеделяется с учётом взвешивающего действия воды), кН/м3 (тс/м3);
γ'11 – то же, залегающих выше подошвы;
Вопрос: А если выше и ниже фундамента они у меня одинаковые (пещаная подушка), просто их одинаковые брать что-ли?
Ещё вопрос: Как учесть взвешивающее действие воды?

[vfc.cz]

Сообщение от bolotov если у меня не жесткая конструктивная схема, а бескаркасное здание, какой γс2 мне принимать и как это обосновать? Или же принять γс2 = 1, что бы оно не повлияло на расчёт?

если конструкции здания приспособлены к восприятию усилий от деформаций основания, то у тебя жесткая схема и гамма_ц отличен от единицы.

Сообщение от bolotov Для плитного монолитного фундамента как определить предварительные размеры?

0.4-0.6 м от грани колоны/диафрагмы))

Сообщение от bolotov А если выше и ниже фундамента они у меня одинаковые (пещаная подушка), просто их одинаковые брать что-ли?

БРЕД!!!! у тебя подушка до китая чтоль???)))

Сообщение от bolotov Как учесть взвешивающее действие воды?

смотри пособие по проектированию оснований - там эт разжевано

[kruz]

Сообщение от bolotov Вопрос: А если у меня не жесткая конструктивная схема, а бескаркасное здание, какой γс2 мне принимать и как это обосновать? Или же принять γс2 = 1, что бы оно не повлияло на расчёт?

2.178. упомянутого Пособия что к числу зданий и сооружении жесткой ко¬нструктивной схемы относятся:
здания панельные, блочные и кирпичные, в которых между этажные перекрытия опираются по всему контуру на поперечные и продольные стены или только на поперечные несущие стены - при малом их шаге;
сооружения типа башен, силосных корпусов, дымовых труб, домен и др.

Сообщение от bolotov – шиpина подошвы фундамента, м. Вопрос: Для плитного монолитного фундамента как определить предварительные размеры?

Ну это вопрос, так вопрос (а зачем для плитного фундамента R)

Сообщение от bolotov Вопрос: А если выше и ниже фундамента они у меня одинаковые (пещаная подушка), просто их одинаковые брать что-ли?

Вы сами ответили, только

Сообщение от bolotov (пpи наличии подземных вод опpеделяется с учётом взвешивающего действия воды), кН/м3 (тс/м3);

Сообщение от bolotov Ещё вопрос: Как учесть взвешивающее действие воды?

Класс 6 средней школы (закон Архимеда).
Или в крайнем случае п. 2.180 упомянутого Пособия.

[таи]

Сообщение от bolotov Как учесть взвешивающее действие воды?

Ее влияние на pасчетное сопpотивление гpунта основания бывает зачастую незначительно.

[kruz]

Сообщение от таи Ее влияние на pасчетное сопpотивление гpунта основания бывает зачастую незначительно

Процентов 10, если не учитывать наводнения (то, что в Питере иногда заставляет экспертиза)

[МЕТОД]

Сообщение от bolotov Вопрос: А если у меня не жесткая конструктивная схема, а бескаркасное здание, какой γс2 мне принимать и как это обосновать?

Если Вы решили, что у Вас "не жесткая" конструктивная схема, то по Примечанию 2 к таблице Е.7 [1]: для зданий с гибкой конструктивной схемой, значение коэфициента ус2 принимают за единицу.

Сообщение от bolotov Вопрос: Для плитного монолитного фундамента как определить предварительные размеры?

Любую адекватную. Все равно, комбинируя формулы Е.1 [1] и b = N / (Ri - y*d), Вы получите, через n итераций, соответствующие друг другу R и b.

Сообщение от bolotov Ещё вопрос: Как учесть взвешивающее действие воды?

Сообщение от kruz Класс 6 средней школы (закон Архимеда). Или в крайнем случае п. 2.180 упомянутого Пособия.

Ниже WL, при подсчете среднего удельного веса грунта, принимаете уsb, а не у. (если только в расчет не входит водоупорный слой).

Литература:
1. ДБН В.2.1-10-2009. Основы и фундаменты сооружений. Основные положения проектирования.

[Нитонисе]

Сообщение от таи Ее влияние на pасчетное сопpотивление гpунта основания бывает зачастую незначительно.

Если уровень грунтовых вод выше подошвы фундамента, то скажется и очень значительно. Средневзвешенная плотность в этом случае определяется как Y1*H1+Y2*H2/(H1+H2), здесь Y1 - плотность сухого грунта, H1 - толщина слоя сухого грунта, Y2 - плотность грунта с учетом взвешивающего действия воды, H2 - толщина слоя грунта в воде.
Плотность с учетом взвешивающего действия воды грубо равна плотности сухого грунта минус 1 т/м3.

[таи]

Сообщение от Нитонисе Если уровень грунтовых вод выше подошвы фундамента, то скажется и очень значительно. Средневзвешенная плотность в этом случае определяется как Y1*H1+Y2*H2/(H1+H2), здесь Y1 - плотность сухого грунта, H1 - толщина слоя сухого грунта, Y2 - плотность грунта с учетом взвешивающего действия воды, H2 - толщина слоя грунта в воде. Плотность с учетом взвешивающего действия воды грубо равна плотности сухого грунта минус 1 т/м3.

В ручную - лень.....
Кинул в ФОКе-ПК
1. вариант... 3 метра фундамент в воде и дальше все вода...
2. вариант.. без воды....
различий не увидел особых....

[МЕТОД]

Но с другой стороны, если проанализировать такие ситуации (ПРИБЛИЖЕННО):
1) 1 ситуация – WL на глубине 20 м; 2 ситуация - WL на уровне NL (DL);
2) y = y’ = 18 кН/м3;
3) b = d = 2 м;
4) грунт – песок средней крупности, е = 0.65;
5) ФИ = 35 градусов, С = 1 кПа
6) My = 1.68, Mq = 7.71, Mc = 9.58.

R1 =(1.4*1/1.1)*(1.68*1*2*18+7.71*2*18+9.58*1)=442 кПа
R2 =(1.4*1/1.1)*(1.68*1*2*(18-9.81)+7.71*2*(18-9.81)+9.58*1)=208 кПа

R2/R1 = 442/208 = 2.13 = 213 %

Значительно…

[vfc.cz]

Сообщение от МЕТОД Значительно…

но не правильно)))
может всеж (R1-R2)*100%/R1=53%
+ если грунт полностью водоноасыщенн, Sr=1 и y=ysat, в расчетах вместо y используем ysb, в любом другом случае y не равно ysat, т.е. выражение 18-9.81 является обыкновенной глупостью

[таи]

Сообщение от МЕТОД Значительно…

Да признаю свою ошибку..... Этот ФОК еще та штучка.. ну и я соответственно..
Ухудшил все показатели грунтов до безобразия...

Картина маслом рисуется такая
1. Без воды - прелестно
2. С водой по подошве фундамента - хуже, но не значительно
3. Все в воде - сливай воду....

[Нитонисе]

Сообщение от таи различий не увидел особых....

Я не знаю какие данные в программу вы дали. Вот мой пример - обычный ленточный фундамент. В одном случае в сухом грунте (Y=1.6 т/м3), во втором - весь в воде (Y=0.6 т/м3). В первом случае R = 230 кПа, во втором R = 131 кПа. По-моему это значительные отличия.

[bolotov]

Большое спасибо!

[kruz]

Сообщение от Нитонисе одном случае в сухом грунте (Y=1.6 т/м3), во втором - весь в воде (Y=0.6 т/м3). В первом случае R = 230 кПа, во втором R = 131 кПа. По-моему это значительные отличия

Но неправильно. Y=0.6 т/м3 это грунт типа торфа?.
1 надо отнимать от веса грунта + вес воды. Т.е. от природного состояния (полностью водонасыщенного или близко к этому), а не от сухого грунта. А то получается, что и поры с воздухом взвешиваются

[МЕТОД]

kruz, Не совсем понял суть замечаний (?).

1.
R1 = 442 кПа.
R2 = 208 кПа.
R1/R2=442/208=2.125 – во сколько раз R1 больше R2.
(R1/R2)*100% = (442/208)*100% =212.5% - какую долю в процентном соотношении составляет число R1 от R2.
((R1-R2)/R2)*100% =((442-208)/208)*100%=112.5% - какую долю в процентном соотношении составляет разница чисел R1 и R2 от R2.
((R1-R2)/R1)*100% =((442-208)/442)*100%=53% - какую долю в процентном соотношении составляет разница чисел R1 и R2 от R1.

Кого какой вопрос интересовал – тот на тот и отвечал…

2.
Если грунт полностью водонасыщенный, то вместо y принимаем ysb.
ysb = (ys - yw) / (1 + e) ~ y – yw = 18-9.81 = 8.19 (для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО расчета):
R2 =(1.4*1/1.1)*(1.68*1*2*(18-9.81)+7.71*2*(18-9.81)+9.58*1)=208 кПа
Если грунт полностью «не водонасыщенный», то y остается:
R1 =(1.4*1/1.1)*(1.68*1*2*18+7.71*2*18+9.58*1)=442 кПа

Где «неправильности» и «глупости»?

[Нитонисе]

Сообщение от kruz Но неправильно. Y=0.6 т/м3 это грунт типа торфа?.

Это плотность грунта засыпки с учетом взвешивающего действия воды. Я прикинул грубо - просто отнял от плотности грунта в сухом состоянии плотность воды. Точное значение будет не сильно отличаться. И в любом случае результаты расчетов с водой и без будут значительно отличаться. Если же вода под подошвой, то тут ее влияние не столь велико.

[bolotov]

Если у меня под фундаментом (монолитная плита под подвалом котеджа) находится песчаная подушка (трамбованный крупный песок с γск = 1,65 г/см³).
Какие принимать характеристики для трамбованного песка подушки?

Грунт над фундаментом - обратная засыпка, я ведь правильно понимаю? Что тут лучше применить тоже трамбованный песок или лучше глина?

Где для них брать характеристики (ДБН или ГОСТ) подскажите.

[kruz]

Сообщение от МЕТОД kruz, Не совсем понял суть замечаний (?).

Я про это.

Сообщение от Нитонисе Я прикинул грубо - просто отнял от плотности грунта в сухом состоянии плотность воды.

а надо

Сообщение от МЕТОД Если грунт полностью водонасыщенный, то вместо y принимаем ysb. ysb = (ys - yw) / (1 + e) ~ y – yw = 18-9.81 = 8.19 (для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО расчета):

Ну и конечно, если фундамент в воде, то сразу какой пригруз уплывает...
Но опять вопрос какой уровень брать? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%FE%F9%E5%E5

[МЕТОД]

Сообщение от kruz 1 надо отнимать от веса грунта + вес воды. Т.е. от природного состояния (полностью водонасыщенного или близко к этому), а не от сухого грунта.

ну да. согласен.

Сообщение от bolotov Что тут лучше применить тоже трамбованный песок или лучше глина?

Глину здесь можно применить в виде "глиняного замка" (вокруг здания под отмосткой) - это обеспечит долговечность гидроизоляции стен фундамента (если надо...). Если вода на беспокоит - тогда засыпка.

"Если у меня под фундаментом (монолитная плита под подвалом котеджа) находится песчаная подушка (трамбованный крупный песок с γск = 1,65 г/смі)"

Что значит находится? Вы ее там запроектировали? зачем?

"Какие принимать характеристики для трамбованного песка подушки?"

ДБН "основы и фундаменты", п. Е.7: Расчетное сопротивление грунтов основы R в случае их уплотнения или устройства грунтовых подушек, должен определятся исходя из расчетных значений физико-механических характеристик уплотненных грунтов, которые задаются проектом.

Т.е. - каких характеристик можете добится, такие и принимайте.

[Нитонисе]

Сообщение от kruz а надо

Ну так примерно те цифры и выходят.