[Fadss48]

Здравствуйте.
Необходимо сделать проём между двумя квартирами.
Этаж 2 из 5. Дом панельный.
Проём 2100х680. Место проёма указано на плане прямоугольником жёлтого цвета.
Вопрос: нужно ли делать усиления проёма или достаточно вырезать и использовать как есть?
Спасибо.

[Fadss48]

viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

[mainevent100]

Fadss48, разве ответов не достаточно? Продолжаете ждать того, кто придет и скажет: "да, можно смело ломать"?

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

Fadss48,
Для того что бы ответить на этот вопрос, - если по серьезному...и ежели не хочешь что б тебя потом пацаны искали и соседи...
- Мы ж тебе советуем как лучше юридически и технически все это сделать,,,,

Сообщение от Fadss48 Я сам буду вырезать проём болгаркой.

Не лезь со своей болгаркой во всякую 3,14...**у

Нужно официально что бы кто то выполнил ТехОбследование и Поверочные расчеты конструкций на напряжения в несущей стене панельного здания
- Проверить не превышают ли напряжения призменную прочность бетона....что бы не было трещин...
Не упадет ли оставшийся кусок бетона кому то на уши...
Как обрамить проем - вероятно нужна рама по контуру...
- Нужен утвержденный проект усиления...
И нужно расписать саму технологию выполнения самого проема,,,

- как вариант поддомкратить перекрытие вверху...
Но все это должно быть в Заключении по ТехОбследованию...
Кто на это будет подписываться ? Кому здесь это нафиг надо ? Тут же не "Красный Крест" и не "Бюро Добрых Услуг"....
А насоветовать от фонаря можно всякое...

Вот допустим - как изменятся усилия в закладных деталях, связывающие панели ?
Как произойдет перераспределение усилий в несущем каркасе ?
Это же не монолит...тут другая ситуация...панельки - всегда сложная тема...

Кто за это будет отвечать ?
Это ж не сортир на даче перепрофилировать...
К тому же на все сейчас нужно согласование...
Согласовывать перепланировку тоже сам пойдешь с болгаркой ?

Ответ нужно усиление или нет могут показать только Поверочные расчеты...и Заключение официальной фирмы по ТехОбследованию, имеющей лицензию...то бишь состоящей в СРО...с печатями...
И тут ты никого не найдешь, кто бы стал делать их (Поверочные расчеты и Обследование) тебе бесплатно...

К тому же... - если квартира частная...потом ее уже не продать будет с выполненной без согласований перепланировкой...юридических замесов сразу же куча появится...

Вот ссылка = почитай-подумай...:
http://tass.ru/info/3328058

[Fadss48]

Сообщение от ГИП б/у 1. Возникнет ли угроза зданию, если вырезать такой проём? – ДА.

Это предположение или расчёт?

Сообщение от ГИП б/у 2. Какой вес будет действовать на проём (остаток бетонного куска над проёмом)? – Вес части внутренней стены и межэтажного перекрытия.

Тут, если можно, поподробнее

[ГИП б/у]

Fadss48, утомил ты, однако.
На все поставленные вопросы (со значком ?) были даны соответственные ответы. Теперь что, по новой начнем? Уже человек сорок ответили тебе, что этот форум для обсуждения проблем, а не решения каких-либо конкретных вопросов.
Чего ты добиваешься? Чтобы кто-то сказал, что не требуется усиления пробитого проема?
Ну вдруг да кто-то в шутку напишет такое, и что дальше? Будешь кому-то доказывать, что вот мол, "специалист" сказал что не требуется. ...

[Fadss48]

ГИП б/у, Мне нужны расчёты или ссылки на методику расчётов. Тебе задан вопрос: это предположение или расчёт? Ты на него не ответил, другая болтовня меня не интересует здесь

[Sergey_v]

По хорошему, вообще бы нужно запретить абсолютно любые перепланировки. Достали конкретно.
В нашем есть дома этой же серии, 464-ой серии. Дома, расположенные в относительном центре города, все с перепланировками на первых этажах. Заходить страшно!!!
Как бы не усиляли, всё в трещинах, но ведь люди, не строители, об этом не знают... Земля чутка вздрогнет, и не Дай Бог кровопролитных последствий.
Самое дурацкое здесь в том, что проектировщики, после того как выдали всю документацию, не заморачиваются авторскими надзорами. Так, всё "на совесть" и честное слово

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 [b]Не лезь со своей болгаркой во всякую 3,14...**у

Ты выражения выбирай! Смельчак. С близкими будешь так базарить, со мной не надо

[Sergey_v]

фирму по месту жительства?

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v фирму по месту жительства?

Послушайте, Сергей, я уважаю Вас и вашу профессию, но... как ещё говорить и как писать чтобы вы и участники темы читали заголовок и отвечали непосредственно на него, подтверждая свои ответы. Другие ответы/советы не по существу мне не требуются, на все остальные вопросы я знаю ответы не хуже других, поверьте. И куда, когда обращаться и в какой последовательности тоже знаю и понимаю. С вашего позволения, если вы не против можно я обсужу свой вопрос здесь, в этой теме? Спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Sergey_v, известна серия дома, есть план и параметры будущего проёма, Вы можете ответить на вопрос темы с подтверждениями (так скажем)?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fadss48 Вы можете ответить на вопрос темы с подтверждениями (так скажем)?

Да никто не будет отвечать. Считать надо. За деньги.

[Fadss48]

Сообщение от Клименко Ярослав Да никто не будет отвечать. Считать надо. За деньги.

Какова сумма?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 Какова сумма?

за панельное? 70т.р. при наличии отчета о техническом обследовании (не липы, а настоящего). Это еще порядка 250т.р.

P.S.: это физ.лицу конечно же, через СРО проводить "чуток" дороже

[Fadss48]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25035
сообщение №4 - На перемычку собирай нагрузку от одного перекрытия и от веса стены в пределах 3-го этажа над перемычкой и от стены 4-го этажа.
На стойки от всех перекрытий и стен вышележащих этажей в пределах ширины проема.
Это и есть расчёт нагрузки на перемычку?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 Это и есть расчёт нагрузки на перемычку?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=442032&postcount=11

вот тут то же самое отвечают

без фактического состояния всех стыков (как минимум этой стены и прилежащих) ни о каком расчете речи и идти не может. Это Вам не кирпич! и не монолит!

[Fadss48]

Сообщение от Meknotek http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=442032&postcount=11 вот тут то же самое отвечают без фактического состояния всех стыков (как минимум этой стены и прилежащих) ни о каком расчете речи и идти не может. Это Вам не кирпич! и не монолит!

Ему нужны планы чтобы ответить. У меня это есть, серия известна, что ещё нужно?
То без серии не могли ответить, теперь серия известна, опять не может никто ответить.
Весь "расчёт" сводится в расчёт веса куска плиты шириной с проём и стены одного верхнего этажа опять же шириной с проём. Или не так?
Получается в этих домах без согласования и проекта за 5000000000000 т.р. также стяжку на пол нельзя залить, ведь от этого тоже нагрузки на плиту и стены увеличиваются и неизвестно как ся промежплиточные швы поведут и закладные детали. А если сосед кровать модную тяжелее обычной полуторки купит поставит в спальню, то есть вероятность обвала дома?
А если проём 1500х300мм тоже вероятность обрушения здания появляется?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 что ещё нужно?

отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

[Sergey_v]

Ещё раз - перемычки здесь не причём вообще. Потому как сверху стоит цельная ж/б панель без проёма.
Здесь важен расчёт "ножек" за вычетом проёма

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

Fadss48,
= Можешь долбить панель хоть болгаркой, хоть своей башкой,,,
- Потом твои же близкие 3,14***-й тебе же и навешают...
Юридически каким образом ты сможешь согласовать эту перепланировку ?
(Вот ответь на вопрос - допустим понадобится в будущем продать эту квартиру = кто ее купит без согласований ? (в том числе и по перепланировке (АР) и по усилению проема (КР) ?) - нужны официальные документы...
Зачем тебе советы от частников ?

А в общем то...Какой смысл давать тебе вообще какие то советы ?
Если ты тупо быкуешь ?
Ежели ж ты такой умник = можешь любые проемы в любой своей стене выполнить,,,
Ясно же говорят не рискуй...
И по интернету = какие могут быть советы ?

Ты на этом Форуме 5 дней всего как существуешь, а уже нахамил всем подряд выше крыши...упорствующий смелый парень с болгаркой наперевес...
(Тролль упертый...)

Сообщение от Fadss48 на все остальные вопросы я знаю ответы не хуже других

Все знаешь все умеешь...единственное только что летать еще не научился...
Хочешь что бы кто то написал - все нормально, ничего не будет...долбись хоть задолбись... ???

Не понимаю смысла твоего быкования ?

Сообщение от Fadss48 Мне нужны расчёты или ссылки на методику расчётов

Расчеты сам будешь делать ?
И что потом ? Долбить проем начнешь ?

Сообщение от Fadss48 но... как ещё говорить и как писать чтобы вы и участники темы читали заголовок и отвечали непосредственно на него, подтверждая свои ответы

Тоже не понимаю как уже написать...по нормальному уже не получается...приходится материться...да, кстати...не обижайся...ибо даю тебе нормальные советы...не рискуй...семь раз отмерь...только потом как говорится отрежь...

Сообщение от Fadss48 известна серия дома, есть план и параметры будущего проёма

Этих данных как правило недостаточно...
Нужно обследование и расчет конструкций

Какова сумма?

Чудак-человек... 200 раз уже сказали = не обращайся к частникам....ищи фирму по ТехОбследованию...
За этот проем ответственность сможет взять только официальная фирма...а не частное лицо...
Весь вопрос - в ответственности...(по конструкциям) и в согласовании (по архитектуре) = юридические ньюансы...

Meknotek,
Вечер добрый еще раз

Я писал ему о стыках...он не врубается...
Элементарно анкера повырывает... и закладные детали...
Хотя думаю до этого не дойдет...но....в общем что писать то...уже 200 раз все объяснили...

Сообщение от Meknotek отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

Meknotek,
я писал ему об этом...
в итоге хамло в ответ получил и быкование...

какой смысл в советах...если он быкует ?

Сообщение от Fadss48 Весь "расчёт" сводится в расчёт веса куска плиты шириной с проём и стены одного верхнего этажа опять же шириной с проём. Или не так?

Fadss48,
Нет,,,не так...
У тебя стена = несущая...если что то пойдет не так...то просто произойдет Прогрессирующее обрушение...
Дом вероятно старенький...непонятно как будет выполнена работа по проему...хз...может быть нормально...а если ненормально - то панель-стена несушая ослабленная проемом просто выключится из работы...вибрация при долбежке тоже отрицательно на результат повлиять может...

В общем ищи фирму по ТехОбследованию...не бери на себя эту ответственность и не перекладывай ее на частников...(все равно согласования понадобятся),,,юридически да и технически это будет правильнее...

[Fadss48]

viking1963, ты строчить не устал?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Meknotek отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

Отчёта нет. Состояние стыков неизвестно, ато может там уже стены съезжать начали... логично.