[Fadss48]

Здравствуйте.
Необходимо сделать проём между двумя квартирами.
Этаж 2 из 5. Дом панельный.
Проём 2100х680. Место проёма указано на плане прямоугольником жёлтого цвета.
Вопрос: нужно ли делать усиления проёма или достаточно вырезать и использовать как есть?
Спасибо.

[viking1963]

Fadss48,
Не обижайся...ежели что не так...

Просто пытаюсь как то чем то посоветовать...так как отработал на ТехОбследовании лет 15...
И выполнял расчеты панельных зданий...

Чем больше считал панельные здания...тем больше понимал, что надежнее монолита ничего нет...
Панельки = всегда опасная тема...

Сообщение от Fadss48 Отчёта нет. Состояние стыков неизвестно, ато может там уже стены съезжать начали... логично.

В любом случае = все в ТехОбследование упирается...
Если дом старенький и были протечки...(та же канализация...ВК...водоснабжение...) непонятно состояние стыков...анкеров и закладных деталей в панелях...возможна коррозия...

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v Ещё раз - перемычки здесь не причём вообще. Потому как сверху стоит цельная ж/б панель без проёма.

Не понял. Т.е. на перемычку нет нагрузки? Сверху стоит стена, и она ни на что не давит?

Здесь важен расчёт "ножек" за вычетом проёма

Что такое ножки? Это сложный расчёт? В чём он заключается?

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 Что такое ножки? Это сложный расчёт? В чём он заключается?

Fadss48,
- Это то, что останется от стены-панели после вырубки проема...
Условно говоря буква "П"
Усилия-напряжения надо глянуть как поменяются...особенно в углах - концентраторах напряжений...
И что с армированием там произойдет...(в оставшихся "ножках")...
По нормальному...иногда даже из-за таких вот небольших проемов обследователи моделируют все здание...включая и грунт... - фактическое состояние грунта...и весь несущий каркас...
Моделируют платформенный стык, с учетом фактического состояния закладных деталей...и также шпонок бетонных (если они есть)...
Смотрят поменявшиеся усилия в закладных...сварку в них считаю-перепроверяют...по катету и по металлу сварного шва...и по границе сплавления...с учетом поменявшихся усилий и выявленной коррозии...

- Но в основном это для высотных домов...(25-27 этажей) и для больших проемов в нижних этажах...

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 Если дом старенький и были протечки...(та же канализация...ВК...водоснабжение...) непонятно состояние стыков...анкеров и закладных деталей в панелях...возможна коррозия...

Возможно, не спорю. Только теперь не понятно, как это при обследовании выявить можно, до закладных не добраться.

[Sergey_v]

Сообщение от Fadss48 Не понял. Т.е. на перемычку нет нагрузки? Сверху стоит стена, и она ни на что не давит?

Стена давит конечно. Но она, то есть вышестоящая панель, цельная, беспроёмная. Поэтому, как и всякая жёсткая сборная панель опирается в двух точках.
Даже если ты снесёшь весь проём (680мм) в панели, то есть, не оставив при этом перемычку, ничего ведь не вывалится из вышестоящей панели (логику и воображение включи).
А насчёт анкеров и закладных - их здесь нет вообще. Внутренние стены (ПСВ - панели стеновые внутренние) не связаны с плитой никак. Это наружки крепят в двух местах. ПСВ-шки крепятся со смежными панельками сверху, и снизу, на расстоянии 30-35см от низа конструкции.
===========================================================
Мдааа.... чем дальше в лес, тем больше дров. Викинг1963 усложнил простейшую ситуацию до абсолютного безобразия

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 Усилия-напряжения надо глянуть как поменяются...особенно в углах - концентраторах напряжений... И что с армированием там произойдет...(в оставшихся "ножках")... По нормальному...иногда даже из-за таких вот небольших проемов обследователи моделируют все здание...включая и грунт... - фактическое состояние грунта...и весь несущий каркас... Моделируют платформенный стык, с учетом фактического состояния закладных деталей...и также шпонок бетонных (если они есть)... Смотрят поменявшиеся усилия в закладных...сварку в них считаю-перепроверяют...по катету и по металлу сварного шва...и по границе сплавления...с учетом поменявшихся усилий и выявленной коррозии..

Очуметь как сложно! Я думал, что мой крошечный проём вообще не потребует расчётов, во всяком случае не таких сложных.

[viking1963]

Sergey_v
Нужно по серии уточнить...
В сериях 121 и 137 внутренние панели на закладных...
- Прикрепляю скрины (как пример)

У вас есть альбомы серии 1-464 - где точно - что без закладных панели крепятся ?
(если это точно серия 1-464)

Сообщение от Sergey_v ПСВ-шки крепятся со смежными панельками сверху, и снизу, на расстоянии 30-35см от низа конструкции.

- так получается что внутренние то стены друг с другом на закладных все таки крепят ? Или как ?

[Sergey_v]

Сообщение от viking1963 В сериях 121 и 137 внутренние панели на закладных...

Это вы показали узлы высоток. У нас есть серия 112 (до 5-12 этажей), в них ничего из внутрянок к плитам не крепится.
Этот узел для 9-этажки
И ещё. Если в 9-этажке нет узла "ПСВ-ПП", то какой смысл крепить стену с плитой для 5-этажки...?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от viking1963 - так получается что внутренние то стены друг с другом на закладных все таки крепят ? Или как ?

Да, внутренние стены меж собой крепят. И сверху и снизу.
===============================================
Да даже если вы сомневаетесь в том, что стены закреплены с плитой - то это можно легко выяснить и самому. Просто пройдитесь с молотком по периметру стены, постучите, и по характерным звукам можно понять, что закладная есть, либо её вовсе нет

[viking1963]

По верху панели - больше на монтажные планки похоже...
Их не убирают после монтажа...а оставляют...в расчетах в запас идет...

Сообщение от Sergey_v Это вы показали узлы высоток

Да,,,я в основном именно по высотным панельным зданиям работал...серии 121 и 137...

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v Стена давит конечно. Но она, то есть вышестоящая панель, цельная, беспроёмная. Поэтому, как и всякая жёсткая сборная панель опирается в двух точках.

А в каких именно точках она опирается? Вообще стена стоит не на полу непосредственно, а на деревянных чопиках через 1,5-2 метра, между стеной и плитой расстояние 3-5см заполненное раствором, объясните как всё это держится.

Даже если ты снесёшь весь проём (680мм) в панели, то есть, не оставив при этом перемычку, ничего ведь не вывалится из вышестоящей панели (логику и воображение включи).

Да, как раз я так и думаю, но это всего лишь моё мнение...

[Sergey_v]

Всё очень просто. Деревяшки, по идее, после монтажа и высыхания раствора, должны быть выдернуты, а эти зазорчики по-новой замазывать тем же раствором. Но это никто не делает, никогда не видел такие "допработы".
Думайте проще: панель тупо ставится на раствор, в месте стыка плит перекрытия и всё. А закладушки нужны для того, чтобы вся конструкция здания была связана между собой, а также для того, чтобы обеспечить устойчивость и удобство при монтаже. Вот и весь ответ. Всё логично и просто

[Fadss48]

Sergey_v, Ну раз на перемычку (или её отсутствие) ничего не давит, а вверху плита и стена прекрасно висят над проёмом, то может в этом и заключается ответ на вопрос?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Я понимаю так... чем шире проём, в данном случае, тем Уже ножки, так как на ножки нагрузка есть, то должен быть где-то предел ширины ножек не могут же они сузиться, скажем, до 30см. Для этой величины есть какие-то расчёты? Состояние швов, закладных и пр. пока в расчёт не берём.

[Admin]

Обращайтесь к специалистам. Общественно опасные деяния с болгаркой в руках на форуме не обсуждаются.