| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение расчетной длины колонны (?)

Определение расчетной длины колонны (?)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2008, 13:53 #1
Определение расчетной длины колонны (?)
loje4ka
 
Инженер-Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 122

Здание одноэтажное производственное, колонны железобетонные l=6.5 м(жестко заделанные в фундамент), покрытие - фермы, шарнирно опертые на колонны, сетка колонн 20х20.

По СНиПу ж/б, табл. 32 расчетная длина колонны 1,2Н (здания, без мостовых кранов, колонны постоянного сечения, многопролетных, при отсутствии связей в плоскости продольного ряда ...).

Шеф считает, что колонну следует рассматривать как отдельностоящую с расчетной длиной 2Н.

Как быть?
Просмотров: 43630
 
Непрочитано 18.04.2008, 14:20
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Ваш шеф - дурак
так и передайте. наличие покрытия разве не снижает расчетную длину? разве не раскрепляет верхний конец колонны.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 14:27
#3
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Здравствуйте.А по СП 52-101-2003???
FRANC вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 14:40
#4
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Ваш шев прав коэф. к расчетной длине 2 +( косой изгиб -незабудьте)
(наверное -сборочный цех проектируете )
ursula вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 14:41
#5
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Ваш шеф - дурак
так и передайте. наличие покрытия разве не снижает расчетную длину? разве не раскрепляет верхний конец колонны.
вылезая из-под стола в параксизмах истеричного ржака -
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 17:05
#6
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Это вопрос уже обсуждался как то. Теоретически, если все покрытие нагрузить равномерно, расчетная длина =2 или около того. Но поскольку такого обычно не бывает - расчетная длина (опять же теоретически) меньше. Получается что менее нагруженные участки держат более нагруженные. Коэффициенты расчетной длины менее 2-х для ж/б колонн рекомендуется именно исходя из этих соображений. Но, чтобы не усложнять достаточно приближенные инженерные расчеты громоздкими выкладками (с вероятностями перераспределения нагрузки по покрытию) в рекомендациях коэффициент просто устанавливается в зависимости от типа здания (т.е. по косвенным признакам).
Т.е. ваш шеф и прав и неправ. Кстати, замечу, в нашем Промстройниипроекте железобетонщики с опытом и со стажем лет в 30-50 кладут на снипы и рекомендации (некоторые положения которых непосредственно сами разрабатывали) и берут два.
 
 
Непрочитано 18.04.2008, 19:44
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вот нарисовали бы форму потери устойчивости, сразу понятно стало бы - какова расчетная длина элемента.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 20:27
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
... коэффициент расчетной длины уже равен - 4,
специально просмотрел две редакции, думал может опечатка. Так что брать 2 али 4 ?
2 (два) ! Очепятки кочуют из редакции в редакцию
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 23:13
#9
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Есть вполне надежный способ, послностью согласующийся (если присмотреться) со СНиП II-23-81* (т.е. коэффициенты данного СНиП и выведены таким образом) - это расчет на устойчивость по Эйлеру. Причем, как уже неоднократно отмечалось на этом форуме, и что особенно актуально для сложных пространственных ферм, важен анализ первых (формально первых) N форм потери устойчивости. Т.е. нужно брать соответствующую программу (Робот Мил., Лиру, ансис) и считать (смотреть)...
опус - конечно 2. СП 53-102-2004 в крайнем случае может быть использовано в качестве справочной литературы, но до нормативного документа ему как до Селены. Это недоделка от советских обломков строительной науки (кроме опечаток).
 
 
Непрочитано 19.04.2008, 12:20
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А кто-нибудь может объяснить почему в деревянных конструкциях для свободных колонн мю 2,2 ?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2008, 00:50
#11
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А кто-нибудь может объяснить почему в деревянных конструкциях для свободных колонн мю 2,2 ?
Наверно, потому что в деревяшках абсолютно жестких соединений не бывает. На некую податливость заделки и берут 2,2. За этим числом стоит определенный процент жесткого защемления между абсолютным шарниром и абсолютной заделкой. Но соображения при назначении расчетных длин во всех конструкциях одинаковы. Поэтому человек сознательно берущий 2,0 для деревяшек, бетона и стали в принципе совершает меньшую ошибку, чем тупо следующий рекомендациям.
 
 
Непрочитано 21.04.2008, 09:58
#12
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Если нет связей всегда принимаю 2.
FRANC вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 10:07
1 | #13
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от loje4ka Посмотреть сообщение
Здание одноэтажное производственное, колонны железобетонные l=6.5 м(жестко заделанные в фундамент), покрытие - фермы, шарнирно опертые на колонны, сетка колонн 20х20.

По СНиПу ж/б, табл. 32 расчетная длина колонны 1,2Н (здания, без мостовых кранов, колонны постоянного сечения, многопролетных, при отсутствии связей в плоскости продольного ряда ...).

Шеф считает, что колонну следует рассматривать как отдельностоящую с расчетной длиной 2Н.

Как быть?
Во-первых. Запас карман не тянет. Но вместо коэф. 1,2 принимать 2, на мой взгляд жирно больно. Хотя бы 1,5.
Во-вторых с начальством не спорят, тем более если это в лучшую сторону.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 15:09
#14
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Но тут еще одна хохма - провинциальная экспертиза заставляет меня применять в своих проектах СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов ....." в частности Приложение Б, которое подается в эфтом СП как (рекомендуемое).
Я пытался спорить - но против лома нет приема!

Скажите, пжлста, а там разве бредятину пишут?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2010, 21:12
#15
Bigbuilder


 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 25


А если скажем считать колонну крановую, то при расчете надкрановой и подкрановой части как определить расчетные длины?
Понятно, что по СП 52-101-2003.
Но как определить условия закрепления для надкрановой и подкрановой части?
Bigbuilder вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 06:52
#16
ksonatos


 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 20


Подскажите, как найти расчетную длину метал. колонны. Здание раньше было одноэтажным, внизу связь жесткая у колонны (фунд. болты), вверху шарнир (ферма). Теперь его решили поделить на 2 этажа, сделали ж/б перекрытие на главных и второстепенных мет. балках. Смотрю табл. 31 СП16.13330.2011 и не понимаю как быть.
ksonatos вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 08:06
#17
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Посмотри книгу Мандрикова А.П Примеры расчетов металлич. конструкций.
Табл. 5,1 стр.119 В СНиПе не помню но если что обращайся.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 10:34
#18
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Я бы взял мю=2 и, вместо ведения дебатов, уже бы заканчивал расчет :-). А шефу так и сказать - двойка это с запасом, но если Вы настаиваете...

Ну и запас карман не тянет. Жизнь штука подлая. Лет через двадцать впадет Вам же реконструировать это же здание :-) И придется колонны усиливать (если брать не двойку). Берите два и не мучайтесь. Теорию почитать, конечно, полезно и нужно. Но делать нужно так, что бы не иметь никаких проблем ( в пределах разумного, естественно).
alexandrius вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 12:34
#19
ksonatos


 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Посмотри книгу Мандрикова А.П Примеры расчетов металлич. конструкций.
Табл. 5,1 стр.119 В СНиПе не помню но если что обращайся.
Если это мне, то тут не те схемы, мю=0,7 не подходит, т.к. у меня есть перекрытие, получается какая-то схема для определения расчетной длины - типа рамы что ли...однопролетное двухэтажное здание
ksonatos вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2011, 13:50
1 | #20
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Вначале предоставь чертеж для полноты сведения:

Так, у тебя сверху ферма закрепленная шарниром то уже схема равна 0,7Н хоть убейся... Ты добавляешь еще один этаж да схема получается как рама, но коэф. тот же 0,7Н ведь у Тебя опирается дополнительно балка (правда не знаю как вы будете ее крепить. Ведь в Лире когда задаешь коэф. длины для многоэтажного здания при Вашей схеме он равен 0,7Н ) ну к руководителю стоит прислушаться ведь плохого не советует... а Ты попробуй на 2Н может и пройдет расчет, что с руководителем спорить.
Rizo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение расчетной длины колонны (?)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент расчетной длины Spiteful Berkut Конструкции зданий и сооружений 58 07.02.2019 18:42
Снижение расчётной длины колонны подстилающим слоем пола juri18 Архитектура 6 04.09.2007 08:07
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. gad Конструкции зданий и сооружений 7 26.08.2006 20:35
Уменьшение расчетной длины балок getr Конструкции зданий и сооружений 3 03.10.2005 18:24