[VVITTALIK]

Здравствуйте. Такая проблема возникла.
Проектирую 7-ми этажное здание+цокольный, сейсмика 7 баллов.
Посмотрев геологию и увидев что здания садиться в слой игэ-3 просадочный II степени, а подстилающий его, скальный слой находиться совсем неглубоко, принял решение делать сваи стойки.
Однако заказчик настаивает на плите. В принципе по расчету, на крен и осадку плита проходит (разве что получилась несколько широкой, отностельно здания), но все-таки хочется услышать мнение более компетентных людей, чтоб спать спокойно.
Отметка низа плиты -4,100
Грунтовые воды находятся на глубине 8-10 м.
Здание 12х42м, Rz по подошве от наихудшего РСН прикладываю, также геологию.

Зарание спасибо.

Действительно день фундаментщика. Снипы по сейсмике и по основаниям и фундаментам.
Для начала полностью ликвидировать просадочные свойства.
На мой взгляд лучше плита.

[Sarman]

Не верится, что по осдкам проходит. А просадку считали? Я бы подумал о КСП фундаменте с опиранием свай на ИГЭ-4.

[VVITTALIK]

Вот изополя осадки здания от РСН. Без учета просадки.

[parabellum762]

Сообщение от VVITTALIK Однако заказчик настаивает на плите. .... но все-таки хочется ... спать спокойно. Отметка низа плиты -4,100

Чтоб спать спокойно, уговорите заказчика на еще один подземный этаж? Раз он сваям предпочитает плиту, значит любит побольше потратиться, но чтобы уж было ВАХ! Ну так и сделайте ему низ плиты прямо на известняк

Если сваи, то только грунтовые.

[Sarman]

Сообщение от VVITTALIK Вот изополя осадки здания от РСН. Без учета просадки.

по моим расчетам у Вас плита не проходит по разности осадок:
(71-32)/12000=0.00325 > 0.002 (для ж/б каркаса). А у вас какой каркас?
А как учитывать в программе просадку- понятия не имею...

Сообщение от bahil Для начала полностью ликвидировать просадочные свойства.

Это как это?

[VVITTALIK]

Представляю какое будет армирование плиты лежащей на скале .
Кто-нибуть может сказать на скока дешевле , хоть примернон, будет делать сваи-стойки и ленточный ростверк по сравнению с плитой.
Никогда к своему стыду неинтересовался вопросами экономической целесообразности того или иного конструктивного решения.
Сроки принятия решения поджимают уже.

Для Sarman: это вариант класической плиты по 500 мм за оси здания, а чтоб прошло по просадкам пришлось сделать по 900 вылеты.

Сообщение от Sarman Это как это?

Требование сейсмического снипа.
Как: трамбованием тяжелыми трамбовками (до 70 м), замачиванием, подводными взрывами и т.д.
(см. пособие по просадочным грунтам).

[VVITTALIK]

Стало быть устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты?
Я так понимаю это надо делать.

[Sarman]

Сообщение от bahil Как: трамбованием тяжелыми трамбовками (до 70 м), замачиванием, подводными взрывами и т.д. (см. пособие по просадочным грунтам).

Врядле заказчик пойдет на такое.

Сообщение от VVITTALIK Для Sarman: это вариант класической плиты по 500 мм за оси здания, а чтоб прошло по просадкам пришлось сделать по 900 вылеты.

Так все-равно не проходит по разности осадок (с учетом вылетов по 900):
(71-32)/(12000+900*2)= 0,0028>0.002 (для ж/б каркаса). Какой у вас каркас так и не сказали. Для стального каркаса проходит. Там ограничение 0,004.

[VVITTALIK]

для Sarman Здание Ж/б каркас с диафрагмами.

bahil Какой пункт СНИПа это регламентирует? Разве что, кое что, написанно в пункте 1.5. Но так, довольно расплывчато.

В новом СНиПе (СП) в самом начале. После таблицы определения сейсмичности площадки.
Если бы не было сейсмики, то возможны любые варианты, а с ней наиболее предпочтительна плита.

[vfc.cz]

Сообщение от Sarman А как учитывать в программе просадку- понятия не имею...

касательно лиры/мономаха/скада - открою тайну - никак). Есть специфическая методика вычисления коэф постели, в случае просадочных грунтов, но она не реализована в вышеуказанных комплексах.

[VVITTALIK]

Просадку можно учесть и руками, и просуммировать.

vfc.cz Поделитель пожалуйста опытом определения коэффициентов постели в просадочных грунтах.

[vfc.cz]

Сообщение от VVITTALIK Просадку можно учесть и руками, и просуммировать.

и иметь неправильно смоделированное основание при расчете системы основание-фундамент-сооружение

Сообщение от VVITTALIK Стало быть устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты? Я так понимаю это надо делать.

нет

Сообщение от VVITTALIK vfc.cz Поделитель пожалуйста опытом определения коэффициентов постели в просадочных грунтах.

я жадный не поделюсь, а вот ДБН В.1.1-5:2000 ч2 может ...)))

[VVITTALIK]

vfc.cz


И все же если так " устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты" нельзя, то как по другому:

[[email protected]]

Сообщение от VVITTALIK то как по другому:

Скажи заказчику плита не проходит а свайный фундамент не дороже плиты получится и в экспертизе гемороя меньше

[vfc.cz]

Сообщение от VVITTALIK И все же если так " устранить просадочность, одним из способов, затем провести натурные испытания R грунта, и только потом уже проектировать фундаменты" нельзя, то как по другому:

1. Получить данные изысканий (вроде как имеются)
2. Запроектировать здание (и комплекс противопросадочных мероприятий разумеется) с учетом просадочного основания.
з.ы. кстати, а с чего взяли, что грунт просадочный??? я ни p_sl ни eps_sl в геологии не заметил.

Сообщение от [email protected] Скажи заказчику плита не проходит а свайный фундамент не дороже плиты получится и в экспертизе гемороя меньше

Не факт - учет негативного трения, соответствующие требования к испытаниям свай ...