Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 412153
 
Непрочитано 14.06.2016, 05:56
#261
Евгений Никифоров

Инженер
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Нет желания у меня копаться в этом бреде, извините
удали аккаунт


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Каша. И Танцы с бубном вокруг плоской примитивной неверно собранной рамы.
молодец что заметил... и что дальше? Опыт в изучении программы так и приходит!



Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Т. е. по результатам "расчёта" в лире всё устроило и затем всё было нарисовано в Текле, так ведь? Прогиб в 1/5 пролёта лира не показала?
поделился бы опытом, но не с тобой чувачок


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Вся схема "висит" на прогонах, на концы которых наложены связи по всем направлениям. Естественно, что усилия в нижней части колонн всего "-0,45т"
ха ха, а я и не заметил...
на форуме пишут обычно те кто делиться опытом, заметив ошибки в том числе, а злорадствовать над неопытностью, это подобно издевательству во дворе 20-летнего над 12 ти летнем, поздравляю мужик! в офтопку тебя
__________________
Все, что делается, все к лучшему ...
Евгений Никифоров вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 06:43
#262
zuko38irk


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
у элементов нет общих узлов
Так и есть, верхний и нижний пояс перезадайте (добавление стержней с учетом промежуточных узлов)
zuko38irk вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 14:29
#263
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


День добрый. Подскажите пожалуйста. Раньше особо не замарачивался с расчетами в скаде, а тут необходимость возникла. И возникла проблема при расчете. В общем создал я схему металлической полу фермы, Тип схемы - плоская. Закрепил две точки по X и Z. Далее назначил жесткости и нагрузки. Выставил параметры подбора стальных конструкций. Упаковал. В РСН, задал комбинацию загружений, указав что РСН учитывается в РСУ. Далее в РСУ я так и не понял что ставить (алгоритм выставления параметров Скады в РСУ немного не понимаю).Врубаю линейный расчет. И выдает ошибки: ГИС в верхнем узле пояса (не пойму, вроде схема плоская), далее про РСП выдает ошибки, что не так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нормы расчета.jpg
Просмотров: 62
Размер:	33.5 Кб
ID:	173634  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСУ.jpg
Просмотров: 69
Размер:	45.4 Кб
ID:	173635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин расчета.jpg
Просмотров: 77
Размер:	64.0 Кб
ID:	173636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 72
Размер:	49.7 Кб
ID:	173637  
Вложения
Тип файла: spr Навес 3.SPR (26.1 Кб, 40 просмотров)
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:10
#264
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Как-то так. Вроде бы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 114
Размер:	39.0 Кб
ID:	173649  
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:24
#265
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Эт не ферма, эт чушь. Я не сильно понял рисунок SkyFly, но он имел ввиду, что у Вас у опорного узла два элемента с шарнирами на конце (а элементы типа стержень фермы имеют шарниры на своих концах всегда) и это мгновенно-изменяемая система - три шарнира на одной прямой и все такое.
 
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:59
#266
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Эт не ферма, эт чушь. Я не сильно понял рисунок SkyFly, но он имел ввиду, что у Вас у опорного узла два элемента с шарнирами на конце (а элементы типа стержень фермы имеют шарниры на своих концах всегда) и это мгновенно-изменяемая система - три шарнира на одной прямой и все такое.
Поясните пожалуйста. В КМ не лез с головой более детально. Всегда КЖ.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 17:08
#267
s7onoff


 
Сообщений: n/a


erikbond, а это не КМ или КЖ, это строймех. Попробуйте посчитать ферму руками.
 
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:40
#268
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста. В КМ не лез с головой более детально. Всегда КЖ.
У вас все стержни заданы как стержни плоской фермы (тип 1). Вы не понимаете как именно в программе задана работа этих стержней. Вы только на название внимание обращаете. На самом то деле у таких стержней как бы шарниры на концах.
У вас неудачно расположена левая опора. Её опорная реакция будет гнуть нижний пояс. Это уже не классическая шарнирно-стержневая ферма, а ферма с элементами рамы. Конструкция изначально неудачная. Опоры должны быть вот как в теормехе и сопромате учили - в узлах фермы, а не где попало.
В принципе то такая ферма как у вас существовать может, но чтобы ее рассчитать надо назначить стержням фермы тип 2 (стержни плоской рамы). Тогда шарниры у нижней опоры исчезнут, а нижний пояс заработает еще и на изгиб и исчезнет геометрическая изменяемость системы. И по результатам расчета вы увидите в стержнях фермы не только продольные силы, но и изгибающие моменты. Потому как расчет будет выполнен в предположении, что узлы фермы жесткие и по сути то она заработает как рама, а не как шарнирно-стержневая система.
На самом то деле в реальной ферме нет никаких идеальных шарниров в узлах. Просто СНиП "Стальные конструкции" нам разрешает в некоторых (не во всех!) случаях считать фермы по упрощенной шарнирно-стержневой схеме.

erikbond, необученный человек с расчетной программой - это еще хуже, чем обезьяна с гранатой в лапах. Техника в руках дикаря - кусок металла. Так что прежде чем хоть что-то рассчитывать (даже в SCAD!) - надо этому учиться. А ваши расчеты должен проверять опытный специалист. И это делается не на форуме! Ну и конструктор из вас - слабый. А ваш начальник может и не знать SCAD, но он мог бы вас проверить и подсказать более правильный вариант фермы. Короче, так как делаете вы - так не работают.
И ваши проблемы даже и не в SCAD как таковом - вы конструировать не умеете. Такое впечатление, что вы и не инженер-строитель вовсе, и не за свое дело взялись.

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.07.2016 в 11:06.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 12:29
| 1 #269
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У вас все стержни заданы как стержни плоской фермы (тип 1). Вы не понимаете как именно в программе задана работа этих стержней. Вы только на название внимание обращаете. На самом то деле у таких стержней как бы шарниры на концах.
У вас неудачно расположена левая опора. Её опорная реакция будет гнуть нижний пояс. Это уже не классическая шарнирно-стержневая ферма, а ферма с элементами рамы. Конструкция изначально неудачная. Опоры должны быть вот как в теормехе и сопромате учили - в узлах фермы, а не где попало.
В принципе то такая ферма как у вас существовать может, но чтобы ее рассчитать надо назначить стержням фермы тип 2 (стержни плоской рамы). Тогда шарниры у нижней опоры исчезнут, а нижний пояс заработает еще и на изгиб и исчезнет геометрическая изменяемость системы. И по результатам расчета вы увидите в стержнях фермы не только продольные силы, но и изгибающие моменты. Потому как расчет будет выполнен в предположении, что узлы фермы жесткие и по сути то она заработает как рама, а не как шарнирно-стержневая система.
На самом то деле в реальной ферме нет никаких идеальных шарниров в узлах. Просто СНиП "Стальные конструкции" нам разрешает в некоторых (не во всех!) случаях считать фермы по упрощенной шарнирно-стержневой схеме.

erikbond, необученный человек с расчетной программой - это еще хуже, чем обезьяна с гранатой в лапах. Техника в руках дикаря - кусок металла. Так что прежде чем хоть что-то рассчитывать (даже в SCAD!) - надо этому учиться. А ваши расчеты должен проверять опытный специалист. И это делается не на форуме! Ну и конструктор из вас - слабый. А ваш начальник может и не знать SCAD, но он мог бы вас проверить и подсказать более правильный вариант фермы. Короче, так как делаете вы - так не работают.
И ваши проблемы даже и не в SCAD как таковом - вы конструировать не умеете. Такое впечатление, что вы и не инженер-строитель вовсе, и не за свое дело взялись.
Благодарю за разъяснения. Существуют такие конструктора, которые заточены только на одно. А существуют многозадачные. Да, есть у меня погрешности в расчете металла. Но если что то совсем никак не идет, соответственно беру нормы и книги и изучаю этот вопрос. И по этому вопросу я также решил. Единственный момент в этой всей ситуации, что никто не учил скаду Offtop: (и все мы прекрасно понимаем откуда у всех появляются скады и лиры), которые необходимо проверять на таких же других расчетных комплексах, а также в ручную . Просто выдалась такая задача внезапно, и время изучить данный вопрос не было, решил спросить, подскажут или нет (я конечно же не обязываю, еще бы я обязывал помогать, но вдруг кто то подкинет идею), в итоге подкинули идею, данный вопрос решать в следующий раз буду более детально значит. А обучения работы в этих ПК, времени нету, как появятся так и обучимся (на курсах). Громко заявлять о некомпетентности дело ваше, Offtop: судить по одной "недоферме", не профессионально..
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 12:38
#270
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Да, есть у меня погрешности в расчете металла
да причем тут металл? Такая ферма и из дерева и из ЖБ и из пластмассы будет работать нерационально.
 
 
Непрочитано 21.07.2016, 13:17
#271
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
судить по одной "недоферме", не профессионально..
Это выкладывать на форум "недофермы" - НЕ профессионально. Для инженера это все равно что выйти на улицу, снять штаны и ходить в толпе, сверкая голым задом. Если кому-то нравится так делать, то пусть в стриптизеры идет, а не в инженеры.
Вы диплом взяли? Тогда - соответствуйте. Не уметь считать в SCAD - это еще не беда, а вот не уметь законструировать простенькую ферму - вот это уже беда! Это все равно что добровольно и публично расписаться в полной профнепригодности.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 13:58
#272
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Просто выдалась такая задача внезапно, и время изучить данный вопрос не было, решил спросить, подскажут или нет (я конечно же не обязываю, еще бы я обязывал помогать, но вдруг кто то подкинет идею), в итоге подкинули идею, данный вопрос решать в следующий раз буду более детально значит. А обучения работы в этих ПК, времени нету, как появятся так и обучимся (на курсах). Громко заявлять о некомпетентности дело ваше
Знание ПК здесь не причем, вы не знаете элементарных вещей. Строительной механике учат на третьем курсе и именно в её незнании проблема. Вам даже сама программа (как будто она умнее вас) подсказала в чём ваша ошибка, а вы ее в упор не видите.
Так что не надо все валить на программу.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 14:01
#273
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Это выкладывать на форум "недофермы" - НЕ профессионально. Для инженера это все равно что выйти на улицу, снять штаны и ходить в толпе, сверкая голым задом. Если кому-то нравится так делать, то пусть в стриптизеры идет, а не в инженеры.
Вы диплом взяли? Тогда - соответствуйте. Не уметь считать в SCAD - это еще не беда, а вот не уметь законструировать простенькую ферму - вот это уже беда! Это все равно что добровольно и публично расписаться в полной профнепригодности.
С чего бы вдруг вам судить о том кто я. Может я врач, и захотел внезапно научиться считать фермы такого плана, но не получилось у меня её законструировать, поэтому чтобы не тратить много времени на изучение данного вопроса решил обратится на форум (вдруг подскажут куда глянуть, что посмотреть, что прочесть), если кому то захочется помочь, он всегда найдет время помочь, не важно какого плана помощь, пусть даже если бы написали см. "СП стальные конструкции", я бы понял. Соответственно послали к строительной механике, туда и пошел и вручную посчитал и без проблем. Что за не уважение к людям, Offtop: я понимаю, быть может это родовое, или ген какой то очнулся. Но не стоит так дерзко отвечать людям которых знать не знаете.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 14:05
#274
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Может я врач, и захотел внезапно научиться считать фермы такого плана, но не получилось у меня её законструировать
Попробуйте понять как бы это звучало на медицинском форуме
"А может я конструктор! Просто решил научится лечить аппендицит, но не получилось, по этому чтобы не тратить много времени на изучение данного вопроса решил обратиться на форум"

----- добавлено через ~1 мин. -----
Рациональный совет: запишитесь на курсы строительной механики, для начала.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 14:07
#275
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Может я врач, и захотел внезапно научиться считать фермы такого плана, но не получилось у меня её законструировать
это и называется некомпетентностью в вопросе. В этом нет ничего постыдного. Предлагаю заканчивать этот оффтоп.
 
 
Непрочитано 25.08.2016, 16:11 ГИС и перемещения по z=0 мм в узле сопряжения колонны и фундаментной плиты
#276
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Добрый день.

SCAD 21.1.1.1 от 24.07.2015.
Выполняю расчёт каркасного сарая на фундаментной плите при помощи Кросс.
Требуется определить армирование фундаментной плиты.
Для сопряжения стальных колонн (N=35-7 тс) и плиты (ж.б. 400 мм) использовал пауков АЖТ.
По некоторым узлам АЖТ SCAD для всех методов расчётов нашёл 5-6 узлов с ГИС.
Прошёл только метод Гаусса с ГИС, остальные ГИС не съели.

Далее делаю итерации в кроссе, на какой-то итерации заметил что реакция под двумя определёнными колоннами 0 кН/м2.
Причина была в перемещениях по z = 0 двух определённых узлов (по которым скад выдал ГИС) в АЖТ.
АЖТ для 2 колонн убрал и заменил на обычные сверхжёсткие стержни (жесткости в 100 раз больше, чем у трубы 1420х20).
Для одной колонны перемещения появились в пределах до 0,5 мм (но это нормально, так как вся плита примерно с такими перемещениями).
Для второй колонны по оси А и 5 (справа снизу) перемещения центрального узла сопряжения остались по прежнему z=0.

Нашёл причину ГИС в
Цитата:
Если бы у Вас был вертикальный стержень, устанавливаемый на плиту, была бы ГИС по 6-ой степени свободы (ортогональное сопряжение стержня с пластиной; в пластине в узле отсутствует 1 степень
свободы, а у стержня все 6, вот и "нестыковка").
http://softseg.ru/thread/272

Подскажите, что делать чтобы избавить от ГИС и колонна не висела в воздухе ?
Нужно получить распределение коэф. постели, реакций и армирование ФП.
Файл расчёта и кросса прилагаю в архиве.
Вложения
Тип файла: zip SDATA.zip (154.3 Кб, 50 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 16:16
#277
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Прошёл только метод Гаусса с ГИС, остальные ГИС не съели.
ГИС чего? Я бы советовал вначале раскрепить ФП. один узел(в углу) по Х и У, другой по Х например.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если еще будет где-то ГИС, то выше.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 16:26
1 | #278
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Вы зачем-то заставляете SCAD раскладывать матрицу методом Гаусса. Замените метод расчета в окне "линейного расчета" на PARFES, это ж 21.1.

А это:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нашёл причину ГИС в
Цитата:
Если бы у Вас был вертикальный стержень, устанавливаемый на плиту, была бы ГИС по 6-ой степени свободы (ортогональное сопряжение стержня с пластиной; в пластине в узле отсутствует 1 степень
свободы, а у стержня все 6, вот и "нестыковка").
чушь какая-то.

А это не чушь:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы советовал вначале раскрепить ФП. один узел(в углу) по Х и У, другой по Х например
 
 
Непрочитано 25.08.2016, 16:32
#279
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


v.psk, Arikaikai, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Замените метод расчета в окне "линейного расчета" на PARFES, это ж 21.1.
Вопрос решился в пользу нормальных адекватных с виду перемещений.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 18:41
#280
s7onoff


 
Сообщений: n/a


што?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42