| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Бодание с администрацией по повторному применению ПД в суде. Практика?

Бодание с администрацией по повторному применению ПД в суде. Практика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2017, 13:19 #1
Бодание с администрацией по повторному применению ПД в суде. Практика?
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,339

Добрый день! Ситуация следующая - выиграли тендер на ДОУ на 100 мест повторного применения. Проект прилагался, но требовалось разместить 110 детей. На этапе конкурса внимания не придали, казалось бы +/- 10 детей не существенно, но вот что получилось:
1. Из-за увеличенного кол-ва в группах пришлось добавить санузлы и изменить габариты здания по длине
2. Из-за кол-ва детей в спальнях изменили ширину
3. ТУ на сети получали уже после конкурсной документации и:
3.1. Теплосети поменяли с зависимой схемы на независимую. Следовательно новый ПТУ.
3.2. Слаботочные сети вместо коммутируемых по оптоволокну = новый проект СС
4. Всё вышеописанное потребовало изменения в сметах

В результате - пока пересчитывали конструктив, пересматривали СанПины, меняли проектные решения и т.д. упустили сроки на 3 месяца. Админстрация относится с пониманием, но по закону снять штрафы они могут только через суд. Может у кого есть подобный опыт и кто-то подскажет как лучше к этому суду подготовиться (на сайты юристов(=шарлатанов) просьба не отправлять).

Сейчас ссылаюсь на статью 48_2 ГрК РФ, но считаю это слабым аргументом.

PS. Опыт в судах есть, суда как явления не боюсь.
Просмотров: 4196
 
Непрочитано 03.05.2017, 15:58
#2
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Надо с юристом администрации этот вопрос обсудить, чтобы и нашим, и Вашим. Иначе можно затянуть до бесконечности. Не признает администрация исковые требования и привет.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:11
| 1 #3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
выиграли тендер на ДОУ на 100 мест повторного применения
А дальше пошел текст о индивидуальном проектировании
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 10:42
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
На этапе конкурса внимания не придали, казалось бы +/- 10 детей не существенно, но вот что получилось:
Это божественно!
По какому ФЗ играли 223 или 44?
Мы решаем всегда через мировое соглашение в суде. Но для этого НАДО ПЛОТНО РАБОТАТЬ с заказчиком! Человек из администрации, который решет такие вопросы, должен ХОТЕТЬ вам помочь. Если все пойдет по формальному пути, вы просто останетесь в минусах и окажетесь в РНП. В конкурсной документации прописывается все, поэтому у суда просто может не оказаться оснований встать на вашу сторону.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:12
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Представитель Администрации должен прямо и заявить в суде:"Да, с подрядчиком согласен, но нужно именно решение суда. Судебные же расходы оставить на подрядчике."
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:50
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Админстрация относится с пониманием, но по закону снять штрафы они могут только через суд.
Но и вам к проблема администрации надо отнестись с пониманием. Не может никакой чиновник, включая мэра, просто так взять и "снять" вопреки закону. А по решению суда - возможно. Но это уж как суд решит, а ему проще формально.

Но может оказаться, что "отношение с пониманием" вдруг изменится. У нас в прошлом году так попала архитектурная фирма, делавшая важный для города проект. Тоже затянули сроки, потому что "хотели как лучше". Их тоже успокаивали, но потом вдруг выяснилось, что проект не понравился влиятельным людям. Нарушались их интересы. В результате от проекта отказались из-за нарушения сроков, фирма год зря работала, а конкурс был объявлен заново. И они уже не примут в нем участие.

Так что правильный совет
Цитата:
НАДО ПЛОТНО РАБОТАТЬ с заказчиком!
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:21
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Вот вам даже образец реальный

Настоящее мировое соглашение заключается сторонами в соответствии со статьями
138-142 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации для устранения по обоюдному
согласию возникшего спора, явившегося причиной предъявления иска.

Учитывая обстоятельства, которые Стороны не предвидели и не могли предвидеть при заключении
Контракта № 2016 года (далее - Контракт), и которые препятствуют его исполнению на
прежних условиях, а именно:
- необходимость изменения Технического задания к Контракту в связи с отсутствием достаточного
финансирования строительства Объекта по проектно-сметной документации, разработанной по предыдущему
Техническому заданию;
- необходимость изменения срока выполнения работ в связи с изменением
Технического задания (изменение данных для выполнения работ);

а также учитывая, что работы по Контракту выполнены в значительном объеме,
расторжение Контракта повлечет для Сторон дополнительные затраты, в том числе необходимость
проведения нового конкурса, временные и материальные затраты для заказчика, которые явно будут
превышать затраты, необходимые для исполнения Контракта на измененных условиях, а также повлечет
убытки подрядчика при отсутствии его вины, руководствуясь ст. ст. 401, 406, 450, 451, гл. 37 ГК
РФ,
Стороны достигли согласия о заключении к Контракту дополнительного соглашения № 1 от 18 октября
2016 года со следующими условиями:
1. Изменить Техническое задание (приложение № 1 к Контракту) и принять его в новой редакции,
являющейся Приложением к дополнительному соглашению № 1 от 18 октября 2016 года.
2. Везде, где по тексту Контракта встречается фраза: «Техническое задание (Приложение № 1 к
Контракту)», читать ее в новой редакции: «Техническое задание (Приложение к дополнительному
соглашению № 1 от 18 октября 2016 года к Контракту)».
3. Изложить п. 4.3. Контракта в следующей редакции:
«4.3. Срок окончания работ: не позднее 20 декабря 2016 года». Расходы по оплате государственной
пошлины лежат на Истце.
На основании статей 139, 140, 141 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Стороны
ходатайствуют перед Арбитражным судом г. Москвы об утверждении настоящего мирового соглашения и
прекращении производства по делу хххххххххххххх в соответствии с п. 2 ст. 150 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации.
Последствия прекращения производства по делу, предусмотренные п. 3 ст. 151 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, Сторонам известны.

Настоящее мировое соглашение составлено и подписано в 3 (трех) экземплярах . Настоящее мировое
соглашение вступает в силу после его утверждения
Арбитражным судом г. Москвы.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2017, 07:08
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
по закону снять штрафы они могут только через суд
По закону есть еще досудебная форма решения проблемы и даже статья в ГК есть по этому поводу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2017, 09:10
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
По закону есть еще досудебная форма решения проблемы и даже статья в ГК есть по этому поводу
Это для граждан и "хозяйствующих субъектов". А для органов власти любые, даже ничтожные нарушения (или хотя бы толкования) законов - только через суд.

И такими делами суды завалены. Самому приходилось судиться со своим же губернатором у которого я и работал - признать по суду, что наградной документ выдан федеральным органом, а не какой-то шаражкой. Дело ничтожное, заведомо мною выигрываемое, все это знают, но обязательно необходимо решение суда.

А уж сколько в строительстве такого творится в результате "тендеров"...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2017, 16:29
#10
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


bonacon, спасибо! Буду пробовать по этому пути.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 12:46
2 | #11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Господа, сегодня выиграл суд. Мировое заключить не получилось, т.к. власть поменялась, но смог доказать в суде, что исходные данные не годились для проекта повторного применения. Кому будут нужны подробности, пишите
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:16
#12
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Да пишите здесь. Интересно почитать чем в итоге закончилось )
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 14:01
#13
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


конкурс тоже был, как-то - СОШ на 500 учащихся, тоже типа "повторного применения". Был проект с экспертизой 2007года и ТЗ на 2х листочках.
Так путем лохотрона аукциона цена была снижена с 12млн. до 2,5млн
И ниче что за 10 лет нормы изменились, и надо изыскания делать, проект планировки разрабатывать и согласовывать, ничего не смутило потенциального исполнителя,
а сейчас насколько я знаю в мыле бегает и сдать не может. А авансов то нет, и деньги на обеспечение госконтракта мертвым грузом лежат...

Не знаю сколько будет продолжаться этот бесконечный демпинг в закупках (до 80-90% доходит)
Но тут еще и от безграмотности заказчика многое зависит, цель у него есть, а вот какими средствами ее достичь - слабо представляет, толком задание составить не может. Это же еще и ко всему бесполезное расходование бюджетных средств.
Как вариант, надо на этапе конкурса писать жалобы в ФАС, были прецеденты...
Un_Known вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Бодание с администрацией по повторному применению ПД в суде. Практика?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли проектная организация оказать услуги в суде в качестве судебно-строительной экспертизы? Kar51 Организация проектирования и оформление документации 8 05.07.2016 13:57
Нужны рекомендации Рекомендации по применению в железобетонных конструкциях арматуры с открытой ржавчиной Stacey Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.02.2012 18:44
ищу "Руководство по применению узлового метода проектирования, подготовки, организации и управления строительством сложных объектов и крупных промышле TVN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.02.2012 15:36
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности alldmc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.11.2011 05:45