| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Использование грунта с прослоями торфа в качестве основания.

Использование грунта с прослоями торфа в качестве основания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2017, 07:09 #1
Использование грунта с прослоями торфа в качестве основания.
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Есть некогда брошенный котлован, в котором будет вестись строительство. Сверху залегают "глины коричневого цвета, мягкопластичной консистенции, с прослоями и гнездами торфа и песка насыщенного водой" мощностью 0,6...1,9 метра. При этом никаких специфических "торфяных" свойств в геологии не указано, а сам грунт имеет вполне приличные физ-мех характеристики (в частности, Е=14МПа). Сами геологи в "выводах и рекомендациях" тоже на этот грунт не ругаются, их больше беспокоят прослойки рыхлого песка ниже. Формально не вижу причин, почему нельзя устроить фундаменты на естественном основании с опиранием на эти глины - или я в своих выводах чего-то не учитываю?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 2402
 
Непрочитано 20.07.2017, 07:19
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Есть некогда брошенный котлован, в котором будет вестись строительство. Сверху залегают "глины коричневого цвета, мягкопластичной консистенции, с прослоями и гнездами торфа
Сверху - это где? Выше или ниже дна? Какая глубина? Если глубже 5 м, то можно и плюнуть...
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При этом никаких специфических "торфяных" свойств в геологии не указано, а сам грунт имеет вполне приличные физ-мех характеристики (в частности, Е=14МПа).
Смотря как они определили это Е? Если что-то давили или щупали в лаборатории - это одно. А если просто помяли пальчиками и посмотрели в табличку - это другое.
Но опять, если давили зондом - то тоже доверять нельзя.
А прокаливание было? Какой процент дают?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Формально не вижу причин, почему нельзя устроить фундаменты на естественном основании с опиранием на эти глины
Мы можем строить везде и на всём, главное За сколько?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2017, 07:30
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Сверху - это где? Выше или ниже дна? Какая глубина? Если глубже 5 м, то можно и плюнуть...
Со дна колована.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Смотря как они определили это Е? Если что-то давили или щупали в лаборатории - это одно. А если просто помяли пальчиками и посмотрели в табличку - это другое.
характеристики приняли по результатам компрессионного сжатия и одноплоскостного среза

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но опять, если давили зондом - то тоже доверять нельзя.
зонд показал 3,5МПа. Геологи тоже не поверили.


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А прокаливание было? Какой процент дают?
не нашел
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 07:44
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
характеристики приняли по результатам компрессионного сжатия и одноплоскостного среза
Всё же я думаю, это испытывали только глину.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
зонд показал 3,5МПа. Геологи тоже не поверили.
А можете выложить график зондирования, где они попадают на эту прослойку.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не нашел
Странно. При таких формулировках

Что строить собираетесь?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2017, 07:56
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что строить собираетесь?
Одноэтажную промку без кранов. 30м пролет, высота - 12м по низу ферм, плюс через д.ш. двухэтажный АБК с мелкой сеткой колонн

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А можете выложить график зондирования, где они попадают на эту прослойку.
Вложения
Тип файла: pdf статика.pdf (46.7 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: pdf статика2.pdf (48.5 Кб, 21 просмотров)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 08:19
1 | #6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Если геологи обозвали этот слой как озёрно-болотные, значит этот слой просто когда-то был илом. Если он так близко к поверхности - значит хрен он уплотнился, что и показал зонд, прорезающий это как шило масло. Но внизу пески, значит консолидация от собственного веса давно закончилась..
Но Я не верю в Е=14МПа, если сверху не было насыпано 5 метров грунта!
Поэтому или штамповые испытания - но они затраты для вашего здания, или принимайте Е=5МПа. Если при 5-ти ваше сооружение будет нормально существовать, тогда можно и далее говорить по вашему проекту.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2017, 08:34
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но Я не верю в Е=14МПа, если сверху не было насыпано 5 метров грунта!
Ну если это дно заброшенного строительного котлована - то, судя по отметкам, грунта сверху когда-то было 1,5-2,0 метра.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если при 5-ти ваше сооружение будет нормально существовать, тогда можно и далее говорить по вашему проекту.
Даже при 3,5 МПа живет, правда, нагрузки пока "на глазок" собирал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 18:06
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


вы все-таки про прокаливание поищите в отчете, т.к. сложно судить о свойствах грунта только по фразе
Цитата:
с прослоями и гнездами торфа и песка насыщенного водой
.
Нужно знать степень разложения и содержание торфа. Если честно, не верится, что Е для мягкопластичной глины с линзами торфа может быть выше даже 5-10 МПа.
Грунты с прослоями торфа могуть быть неоднородными по свойствам, сильно сжимаемыми, иметь изменчивые прочностные и деформационные характеристики в процессе консолидации. Какая осадка у вас допускается?

В целом, я не вижу каких-то явных запретов в нормах, но лично я для перестраховки и собственного спокойствия, присмотрелся бы к п. 6.4.24, особенно к предпоследнему абзацу. Успехов!
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 06:49
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


в принципе (к объекту я уже по ходу подключился) вокруг давно витает слово "сваи", подрядчик даже согласен. Меня просто смутило наличие обводненных песков в которые надо будет погружать сваи, да и "приличные" по бумагам характеристики верхнего слоя. Кроме того, заторфованный грунт ведь залегает не на всей площадке, а только по краям (там где, правда, и будут фундаменты склада с 30-метровым пролетом). В середине - ИГЭ1м
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Какая осадка у вас допускается?
спец указаний нет, получается по СП22 - 15 см. Предварительно (очень предварительно) получилась в районе 3-4 см (с учетом Е=3,5)

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
присмотрелся бы к п. 6.4.24, особенно к предпоследнему абзацу. Успехов!
в принципе, тут важнее присмотреться к п.6.4.25. Если не соблюсти этих требований, эксперт вправе написать "низзя"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Использование грунта с прослоями торфа в качестве основания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамент assa Основания и фундаменты 9 07.11.2017 08:34
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже? Creator Машиностроение 16 06.11.2015 23:01
Учет веса грунта на уступах в качестве обратного момента при подборе арматуры в столбчатом фундаменте ASSIS Основания и фундаменты 18 27.02.2015 15:38
Использование Таунхауза в качестве Офиса viking1963 Архитектура 7 31.01.2015 19:31
на тему насыпного грунта в качестве основания elena_ Основания и фундаменты 32 14.07.2010 12:51