|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
25.07.2017, 08:25 | #1 | |
Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси
Владивосток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 27
|
||
Просмотров: 15857
|
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409
|
Я, когда проектировал такие фермы, обычно давал расцентровки в узлах. Всё равно, узлы примыкания решётки к поясам жёсткие, а значит как её ни загружай, хоть в узлы, хоть вне узлов, а изгибающие моменты по элементам фермы гулять будут. Поэтому сперва конструировал узлы, (насколько это возможно, не зная сечений элементов), чтобы обеспечить расстояние между швами не менее 30 - 40 мм. Получившиеся при этом расцентровки моделировал в расчётной схеме. При этом на участках расцентровки между узлами могла бы выскочить немалая поперечная сила Q. В этом случае можно в этом месте усилить коробку двумя вертикальными пластинами. Но, как правило, в этом не было необходимости.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Вы оба неправы. А правы те, кто жесткость/шарнирность узлов ферм из ГСП принимает по п. 15.2.2 СП 16.13330.2011
|
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409
|
Цитата:
Впрочем, тут могут быть разные подходы, не последнюю роль играют и традиции. Если 50-100 лет назад любили проектировать фермы из парных уголков (замечательная конструкция) и не умели считать фермы с жёсткими узлами примыкания элементов решётки к поясам, то их и считали шарнирными. Хотя, глядя на узловые фасонки, этого не скажешь. Предполагалось, однако, что за пределами фасонок образуются пластические шарниры, и ферма станет работать в соответствии с расчётной схемой. Наверное и испытания проводили, чтобы убедиться в своей правоте. Отсюда и традиция - ферму из парных уголков считать шарнирной. Когда придумали молодечненские фермы, расчётные возможности были уже другими. Поэтому здесь уже принято считать ферму с жёсткими узлами, плюс сто-пятьсот проверок таких узлов на продавливание-выдёргивание и проч. Так было в праматери этих конструкций - серии 1.460.3-14. Однако, уже в серии 1.460.3-23.98 узловые моменты куда-то исчезли. Лично мне больше по душе первый подход с учётом моментов. Сон крепче. Особенно, учитывая то, что в самом последнем пособии 2017 года к СП эти узловые моменты учитываются. Чтобы эти моменты не слишком увеличивали профили коробок, допускаю пластическую работу металла, опять же в соответствии с нормами. Собственно, п. 15.2.2 СП 16.13330.2011, он же п. 17.3.2 ДБН В.2.6-198:2014, о том же. Это я к ZVV. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
А теперь вопрос: Если мне не нужно упрощение (считаю в программе), то могу ли я везде принимать жёсткие узлы? Ну, кроме тех случаев, когда шарнир однозначно получается по факту (при незащемлённом опирании, при креплении болтом без затяжки и т.п.) |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409
|
Считаю, что да. Согласен с таким подходом, вобщем-то так и делаю для ферм из гнутосварных коробок.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
И возьмите за правило - прежде чем что-либо проектировать внимательно изучайте НОРМЫ. (И только потом выходите на форум). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2010
Владивосток
Сообщений: 27
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Там как раз ЧЕТКО прописано при каких величинах эксцентриситетов их не учитывают при расчете. А вы пишете, что у вас эксцентриситеты небольшие.
Может я вам что-то новое открою, но есть варианты конструирования узла фермы из ГСП с примыканием к поясу 2-ух раскосов и стойки, когда стойка до пояса не доводится, а опирается на раскосы (например, через горизонтальную пластину, приваренную к полкам раскосов). Тогда сами раскосы центруются без эксцентриситетов. Последний раз редактировалось Leonid555, 26.07.2017 в 15:55. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Я тоже именно такую ферму имел виду. Этот узел не будет жестким никогда. Тонкая пластина пояса имеет изгибную жесткость нааамного меньше изгибной жестксти профиля раскоса. А узлы все эти считаются с учетом образования пластического шарнира. Конечно чем толще стенка и чем больше профиль решети тем узел способен воспринять больший момент, но этот момент никогда не будет равным тому, который способен воспринять элемент решетки. Не, ну при некоторой очень большой толщине стенки наверно приблизятся эти значения, но оптимальным такой узел назвать будет нельзя. Да и несущую способность одностороннего сварного шва обеспечить будет практически невозможно. Это уже не раз обсуждалось. А расчет с моментом - это просто дополнительная надежность соединения а не точное отражение работы узла. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Красиво. Записал в блокнот.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос про узел опирания подкрановых путей на кирпичную стену | Ingen | Металлические конструкции | 6 | 30.06.2015 10:26 |
Расчет прямоугольных стальных замкнутых труб по ГОСТ 30245-2003 как сжато-изогнутых элементов | const-13 | Металлические конструкции | 11 | 26.10.2014 23:27 |
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну? | Parti3anka | Конструкции зданий и сооружений | 110 | 24.01.2012 15:04 |
Можно ли в Лире задавать "офсет" для сечений элементов | stumpel | Лира / Лира-САПР | 11 | 19.11.2007 09:48 |
Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)... | Chief Justice | Технология и организация строительства | 16 | 21.10.2006 19:49 |