| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси

Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2017, 08:25 #1
Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси
dimpro
 
Владивосток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 27

Здравствуйте. Проектирую ферму из прямоугольных труб. В один узел все трубы не помещаются, можно ли их не сводить в один узел?
Просмотров: 15857
 
Непрочитано 25.07.2017, 08:29
#2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


dimpro, чертёжик где?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 08:39
#3
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Можно. Но появятся М,Q в элементах
Want_money вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 09:07
#4
dimpro


 
Регистрация: 25.05.2010
Владивосток
Сообщений: 27


Про M и Q, понятно, стоит ли это делать без перерасчета, эксцентриситеты небольшие. Может есть какие-нибудь допуски?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
чертежик.dwg (1.05 Мб, 179 просмотров)
dimpro вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 09:09
#5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: dimpro, а чё не в 2017 автокаде?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 09:14
#6
dimpro


 
Регистрация: 25.05.2010
Владивосток
Сообщений: 27


В 2016, если нужно понизить версию - легко
dimpro вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 09:21
#7
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


но это не нормы, а букварь)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 713
Размер:	28.3 Кб
ID:	191437  
Want_money вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 09:23
#8
dimpro


 
Регистрация: 25.05.2010
Владивосток
Сообщений: 27


Спасибо
dimpro вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 14:05 Фермы ГСП
#9
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Я, когда проектировал такие фермы, обычно давал расцентровки в узлах. Всё равно, узлы примыкания решётки к поясам жёсткие, а значит как её ни загружай, хоть в узлы, хоть вне узлов, а изгибающие моменты по элементам фермы гулять будут. Поэтому сперва конструировал узлы, (насколько это возможно, не зная сечений элементов), чтобы обеспечить расстояние между швами не менее 30 - 40 мм. Получившиеся при этом расцентровки моделировал в расчётной схеме. При этом на участках расцентровки между узлами могла бы выскочить немалая поперечная сила Q. В этом случае можно в этом месте усилить коробку двумя вертикальными пластинами. Но, как правило, в этом не было необходимости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент КМ фермы.PNG
Просмотров: 601
Размер:	52.4 Кб
ID:	191454  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент схемы.PNG
Просмотров: 460
Размер:	12.9 Кб
ID:	191455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 15.PNG
Просмотров: 522
Размер:	44.2 Кб
ID:	191456  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 14:25
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Всё равно, узлы примыкания решётки к поясам жёсткие
Абсолютно неверное утверждение. Они могут быть как довольно жесткими так и практически шарнирными. Но даже когда решетка и пояс одного сечения - считать узел жестким нельзя.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 14:58
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Всё равно, узлы примыкания решётки к поясам жёсткие
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Абсолютно неверное утверждение. Они могут быть как довольно жесткими так и практически шарнирными. Но даже когда решетка и пояс одного сечения - считать узел жестким нельзя.
Вы оба неправы. А правы те, кто жесткость/шарнирность узлов ферм из ГСП принимает по п. 15.2.2 СП 16.13330.2011
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 15:25
#12
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Абсолютно неверное утверждение. Они могут быть как довольно жесткими так и практически шарнирными. Но даже когда решетка и пояс одного сечения - считать узел жестким нельзя.
Я имею в виду узлы ферм из ГСП с непосредственным прикреплением элементов решётки к поясам и обваркой их непрерывным замкнутым швом по периметру. С моей точки зрения, шарнирным такой узел может сделать разве что жестокая непроходимость проверок по приложению Л норм СП 16.13330, или по приложению Ф норм ДБН В.2.6-198. Кстати, во всех этих формулах присутствует изгибающий момент в месте примыкания элементов решётки к поясу.
Впрочем, тут могут быть разные подходы, не последнюю роль играют и традиции. Если 50-100 лет назад любили проектировать фермы из парных уголков (замечательная конструкция) и не умели считать фермы с жёсткими узлами примыкания элементов решётки к поясам, то их и считали шарнирными. Хотя, глядя на узловые фасонки, этого не скажешь. Предполагалось, однако, что за пределами фасонок образуются пластические шарниры, и ферма станет работать в соответствии с расчётной схемой. Наверное и испытания проводили, чтобы убедиться в своей правоте. Отсюда и традиция - ферму из парных уголков считать шарнирной. Когда придумали молодечненские фермы, расчётные возможности были уже другими. Поэтому здесь уже принято считать ферму с жёсткими узлами, плюс сто-пятьсот проверок таких узлов на продавливание-выдёргивание и проч. Так было в праматери этих конструкций - серии 1.460.3-14. Однако, уже в серии 1.460.3-23.98 узловые моменты куда-то исчезли.
Лично мне больше по душе первый подход с учётом моментов. Сон крепче. Особенно, учитывая то, что в самом последнем пособии 2017 года к СП эти узловые моменты учитываются. Чтобы эти моменты не слишком увеличивали профили коробок, допускаю пластическую работу металла, опять же в соответствии с нормами.
Собственно, п. 15.2.2 СП 16.13330.2011, он же п. 17.3.2 ДБН В.2.6-198:2014, о том же. Это я к ZVV.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 15:50
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А правы те, кто жесткость/шарнирность узлов ферм из ГСП принимает по п. 15.2.2 СП 16.13330.2011
Там тоже весьма расплывчатая формулировка.
Цитата:
При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными
То есть любая шарнирность - это допущение, облегчающее расчёт, которое возможно сделать при некоторых условиях. Мол, в этих случаях это допущение сильно не исказит расчёт.

А теперь вопрос: Если мне не нужно упрощение (считаю в программе), то могу ли я везде принимать жёсткие узлы?
Ну, кроме тех случаев, когда шарнир однозначно получается по факту (при незащемлённом опирании, при креплении болтом без затяжки и т.п.)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 16:00
#14
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А теперь вопрос: Если мне не нужно упрощение (считаю в программе), то могу ли я везде принимать жёсткие узлы?
Ну, кроме тех случаев, когда шарнир однозначно получается по факту (при незащемлённом опирании, при креплении болтом без затяжки и т.п.)
Считаю, что да. Согласен с таким подходом, вобщем-то так и делаю для ферм из гнутосварных коробок.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 13:05
#15
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от dimpro Посмотреть сообщение
Про M и Q, понятно, стоит ли это делать без перерасчета, эксцентриситеты небольшие. Может есть какие-нибудь допуски?
Вот это Руководство посмотрите https://dwg.ru/dnl/3335 пункты 4.2.8 и 4.2.9

И возьмите за правило - прежде чем что-либо проектировать внимательно изучайте НОРМЫ. (И только потом выходите на форум).
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 15:01
#16
dimpro


 
Регистрация: 25.05.2010
Владивосток
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот это Руководство посмотрите https://dwg.ru/dnl/3335 пункты 4.2.8 и 4.2.9
спасибо конечно, но там нет ответа на мой вопрос
dimpro вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 15:38
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от dimpro Посмотреть сообщение
спасибо конечно, но там нет ответа на мой вопрос
Там как раз ЧЕТКО прописано при каких величинах эксцентриситетов их не учитывают при расчете. А вы пишете, что у вас эксцентриситеты небольшие.
Может я вам что-то новое открою, но есть варианты конструирования узла фермы из ГСП с примыканием к поясу 2-ух раскосов и стойки, когда стойка до пояса не доводится, а опирается на раскосы (например, через горизонтальную пластину, приваренную к полкам раскосов). Тогда сами раскосы центруются без эксцентриситетов.

Последний раз редактировалось Leonid555, 26.07.2017 в 15:55.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 16:29
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там как раз ЧЕТКО прописано при каких величинах эксцентриситетов их не учитывают при расчете. А вы пишете, что у вас эксцентриситеты небольшие.
Может я вам что-то новое открою, но есть варианты конструирования узла фермы из ГСП с примыканием к поясу 2-ух раскосов и стойки, когда стойка до пояса не доводится, а опирается на раскосы (например, через горизонтальную пластину, приваренную к полкам раскосов). Тогда сами раскосы центруются без эксцентриситетов.
к пластине горизонтальной видимо еще и вертикальная фасонка приваривается и соединяется с раскосами , да?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 16:40
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вы оба неправы. А правы те, кто жесткость/шарнирность узлов ферм из ГСП принимает по п. 15.2.2 СП 16.13330.2011
О, Великий! Ты открыл очи наши, ибо бродили мы доселе аки слепцы
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Я имею в виду узлы ферм из ГСП с непосредственным прикреплением элементов решётки к поясам и обваркой их непрерывным замкнутым швом по периметру.
Я тоже именно такую ферму имел виду. Этот узел не будет жестким никогда. Тонкая пластина пояса имеет изгибную жесткость нааамного меньше изгибной жестксти профиля раскоса. А узлы все эти считаются с учетом образования пластического шарнира. Конечно чем толще стенка и чем больше профиль решети тем узел способен воспринять больший момент, но этот момент никогда не будет равным тому, который способен воспринять элемент решетки. Не, ну при некоторой очень большой толщине стенки наверно приблизятся эти значения, но оптимальным такой узел назвать будет нельзя. Да и несущую способность одностороннего сварного шва обеспечить будет практически невозможно. Это уже не раз обсуждалось. А расчет с моментом - это просто дополнительная надежность соединения а не точное отражение работы узла.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 16:49
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А расчет с моментом - это просто дополнительная надежность соединения а не точное отражение работы узла.
Красиво. Записал в блокнот.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про узел опирания подкрановых путей на кирпичную стену Ingen Металлические конструкции 6 30.06.2015 10:26
Расчет прямоугольных стальных замкнутых труб по ГОСТ 30245-2003 как сжато-изогнутых элементов const-13 Металлические конструкции 11 26.10.2014 23:27
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну? Parti3anka Конструкции зданий и сооружений 110 24.01.2012 15:04
Можно ли в Лире задавать "офсет" для сечений элементов stumpel Лира / Лира-САПР 11 19.11.2007 09:48
Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)... Chief Justice Технология и организация строительства 16 21.10.2006 19:49