[Роман Дмитриевич]

Здравствуйте! Будет ли происходить размыв грунта под плитой подпорной стены. Подпорная стена высотой 5.5 м (уголковая) с шириной подошвы 4 м. находится вблизи реки (река не бурная мелкая. местами болотистая . длина подпорной стены около 500 метров идет вдоль русла. В некоторых местах стена находится в 10 метрах от реки, в некоторых заболоченная часть реки подходит практически вплотную к стене , Грунты основания Суглинки с y= 1,98 г/см3, С= 0,032Мпа, ф=19гр. Уровень планировки в некторых местах за стеной (ближе к реке) предпологается 1,8 м , в некоторых 1 метр. Отнести стену от реки не возможно. взять речушку в коллектор тоже нельзя. какие мероприятия провести для того что бы грнут под основанием стены не вымывало, и будет ли его вымывать? нагрузки на грунт насыпи за стеной 1,2 т/м2
. Прилагаю рисунок ситуации.

[Pancake]

Условия сложные, так сразу не скажешь.
У.г.в. высокий наверное.
Ну как вариант дренаж +уплотнение грунта, подушка под фундамент из крупного галечника толщ. от 20 см.
Но вам лучше специалиста вызвать и на месте разобраться.

[Tyhig]

У нас КЖ делают пристеновой дренаж в подпёртом грунте (слоистый, пуск, геотекстиль и т.п.) и выпуски (трубка диам. 30-50 мм) над плитой "фундамента" подпорной стены.

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от Tyhig У нас КЖ делают пристеновой дренаж в подпёртом грунте (слоистый, пуск, геотекстиль и т.п.) и выпуски (трубка диам. 30-50 мм) над плитой "фундамента" подпорной стены.

Т.е. вы имеете ввиду дринаж самой стены? т.е. на сколько понял со стороны насыпи ( с обратной от реки) необходимо сделать дренаж и трубки поставить с шагом скажем 3-5 метров, вы это имеете ввиду? просто вопрос то в другом, будет ли размывать грунт под основанием? тем более весной там вообще ожидается полнейшая попа- вода поднимется и точно дойдет до стены.

[Tyhig]

Да. В том числе для уменьшения нагрузок на подпорную стену. Говорят, это требование руководства или чего-то такого нормативного на подпорные стены.

Сейчас фантазирую.
1) Для размытия нужно движение воды. Оно и сейчас есть, так как река кормится от своего бассейна.
Какие основания у вас есть бояться ?
Вроде бы видел расчёт на размытие грунта в гидротехнических нормах. Не помню где. Но он существует. Вроде бы какой-то ВСН, не помню. "Расчёт на размыв грунта под фундаментом рекой". И не уверен, что его можно применить сюда.
2) Если боитесь, сделайте дренаж подальше от стены (что дороже т.к. больше котлован). Тогда зеркало УГВ понизится. Часть воды уйдёт в дренаж->трубки и далее в канавы на поверхность.
3) В крайнем случае можно сделать под подпорной стеной пропуски для воды. Тоже дренаж, или трубы... Только зачем ?
4) В любом случае любыми мероприятиями удастся только снизить УГВ. Однако тем не менее движение воды под фундаментами всё равно останется, не смотря на вложенные деньги ! Только ниже. Насколько тогда надо понижать УГВ ниже поверхности подбетонки ? На 1, на 2, на 3 м ? Как вы это обоснуете ? Подозреваю, что никак...
5) Вымываться грунт будет в сторону части плиты, которая на грунт давит. Не знаю, правда, причём это тут... Можно сделать "замок-фильтр" для мелких вымываемых частиц под фундаментом. Тогда вымывание мелких частиц по любому будет исключено. Кстати, есть мембраны из геотекстиля. И фильтры. Правда грунт тогда изменит свои характеристики (глинизуется) и придётся делать бОльший запас на это неведомое изменение.

Предлагаю исключить размыв расчётным путём.
Подозреваю, что размыва (если УГВ будет частично сниматься трубками) не произойдёт.

[Роман Дмитриевич]

Tyhig, Спасибо за размышления)
А исключить размыв расчетным путем? это по ВСН?

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Сейчас фантазирую.

Я так понял, что ТС больше интересует река, а не то, что за стеной

[Роман Дмитриевич]

Река в первую очередь и воздействие воды на грунт под плитой стенки! Там так же есть моменты где стена в плотную будет стоять к воде..т.е. там то и будет непосредственное воздействие, какие там надо предусматривать мероприятия! найти ни чего не могу ни где...(

[Tyhig]

Сообщение от Роман Дмитриевич где стена в плотную будет стоять к воде

Там, наверное, лучше сделать сваи ?
Река то может и пересохнуть вскоре, а стене стоять 50-100 лет...

[Роман Дмитриевич]

А как то что она пересохнет повлияет на её прочность и геометрическую неизменяемость? помоему было бы всем хорошо что бы реки то этой и не было...а сваи делать нельзя..т.к. утвердили менно такой вариант во всех сметах и все..никуда не денешься.денег больше не дадут.

[Fland]

Сообщение от Роман Дмитриевич ... в некоторых заболоченная часть реки подходит практически вплотную к стене ,...

т.е. стенка будет работать как набережная/берегоукрепление, тогда и конструировать ее надо, как набережную.
или по простому - шпунт вдоль стены заложить.

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от Fland т.е. стенка будет работать как набережная/берегоукрепление, тогда и конструировать ее надо, как набережную. или по простому - шпунт вдоль стены заложить.

По сути, можно в таком случае отказаться от стены и делать шпунт сразу. и использовать его как стену... есть такой вариант?

[Tyhig]

Сообщение от Роман Дмитриевич и использовать его как стену

У нас в городе так набережная небольших каналов и речек сделана. Из деревянного шпунта. Высота до воды около 3-4 м.
Правда то было в СССР. Если не в Петровские времена...

Видимо сваи чем-то пропитали. В некоторых местах гниют, а в некоторых нет. Хотя фиг знает, сверху не видно.
Где гниют, там иногда уже и свай не осталось. Сделали "ремонт" с помощью стальных скоб и сеток. Хреново выглядит.

[Fland]

Сообщение от Роман Дмитриевич По сути, можно в таком случае отказаться от стены и делать шпунт сразу. и использовать его как стену... есть такой вариант?

может и можно. в Москве такого не видел, а в области встречал, у вас консоль в 4.2м будет, подобрать шпунт на такую высоту...

[РастОК]

Ничего, по моему мнению, там не будет вымываться. У вас до основания фундамента 1.3метра. Вот когда эту толщину наполовину хотябы смоет, тогда можно будет говорить о укреплении стенки различными мероприятиями (по типу берегоукрепления) и в тех местах, где происходят размывы. Сейчас же вы во-первых ничего не сможете переиграть в связи с тем, что это уже всё утверждено. А во-вторых любые насыпи и укрепления обойдутся в нехилую сумму (даже подсыпка простого щебня на 500метров это уже сколько денег и материала), которую вы не сможете обосновать руководству/заказчику.
P.S. Интересная была-бы ситуация, если река была сверху справа за стеной на насыпи)

[Fland]

если речка не зарегулирована, то уровень воды при половодье серьезно поднимается.
вот например 1 из типов набережных р. Москвы:

[РастОК]

Сообщение от Fland если речка не зарегулирована, то уровень воды при половодье серьезно поднимается.

Тут река находится прям у подножья стены. А у автора даже если река поднимется до половины уровня стены, вымывания не будет происходить, как я уже говорил - для этого потребуется смыть верхний слой в 1.3 метра. А вот пересчитать подпорную стену на этот вариант (на подъём реки допустим до половины уровня стены) можно. И с учётом водонасыщенного состояния грунтов.

[копия Сергей]

Сообщение от Роман Дмитриевич Грунты основания Суглинки с y= 1,98 г/см3, С= 0,032Мпа, ф=19гр. Уровень планировки в некторых местах за стеной (ближе к реке) предпологается 1,8 м , в некоторых 1 метр. Отнести стену от реки не возможно. взять речушку в коллектор тоже нельзя. какие мероприятия провести для того что бы грнут под основанием стены не вымывало, и будет ли его вымывать? нагрузки на грунт насыпи за стеной 1,2 т/м2

Суффозия грунта без принятия каких-либо мероприятий будет определенно - заявляю как гидротехник. Вопрос только на сколько вымыв частиц будет масштабен. Фильтрационный поток с планируемой территории (какой грунт планировки?) из-за перепада высот будет идти к реке, что рано или поздно приведет к отказу подпорной стенки. Рассчитайте фильтрационный поток с планируемой территории, возможность суффозии исходя из характеристик грунтов. В любом случае предусмотрите специальные мероприятия - водоотвод с территории, дренаж. После определитесь с неоходимостью устройства противофильтрационных устройств и их видов вдоль подпорной стены

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от копия Сергей Суффозия грунта без принятия каких-либо мероприятий будет определенно - заявляю как гидротехник. Вопрос только на сколько вымыв частиц будет масштабен. Фильтрационный поток с планируемой территории (какой грунт планировки?) из-за перепада высот будет идти к реке, что рано или поздно приведет к отказу подпорной стенки. Рассчитайте фильтрационный поток с планируемой территории, возможность суффозии исходя из характеристик грунтов. В любом случае предусмотрите специальные мероприятия - водоотвод с территории, дренаж. После определитесь с неоходимостью устройства противофильтрационных устройств и их видов вдоль подпорной стены

А какие мероприятия предусмотреть? Грунт планирвоки песок ф=30 ,y =18 в книге Романов, Даревский предполагается под основание стенки заложить щебеночную подушку с выступами (см рисунок) но правlа там немного другая стена... Дренаж вдоль стены будет предусмотрен отверстия через 3..6 метров, т.е. вода через стену будет проходить и собственно сливаться в реку... и так же дренаж площадки тоже будет предусмотрен. Так какие мероприятия против суффозии предусмотреть?

[копия Сергей]

Сообщение от Роман Дмитриевич Так какие мероприятия против суффозии предусмотреть?

Из сказанного вами выше видно что все по сути предусмотрено: дренаж проектируемой насыпной территории, водоотвод, водопропуски - отверстия в стене и щебеночная подушка с выпусками (плоский дренаж). Правильно подберите обратный фильтр (на рис. показан не правильно!) - лучше из геотекстиля с наполнением.