| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выбрать длину выпусков?

Как правильно выбрать длину выпусков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2014, 07:55 #1
Как правильно выбрать длину выпусков?
Art1st
 
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Новосибирск
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 734

Типичный монолитный каркас вызвал бурную дискуссию в нашем молодом инженерном коллективе о поиске истины в таком параметре как выпуски.
Как известно, из колонны этажом ниже должны присутствовать выпуски под колонны следующего этажа.

Вопрос в длине этих выпусков.

Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки (ибо стыкуем всю арматуру колонны в одном сечении) с учетом работы на растяжениe (как наихудший вариант), а так же само собой марки бетона и диаметра арматуры?
Собственно такими же Тихонов рекомендует принимать и выпуски из фундаментов в стены/колонны.

Все верно? Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?

Просьба сильно не кидать тапками, осваиваю монолитные конструкции.

Заранее спасибо за ответы.

p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
колонна.dwg (117.5 Кб, 5632 просмотров)


Последний раз редактировалось Art1st, 22.07.2014 в 08:38.
Просмотров: 26040
 
Непрочитано 22.07.2014, 08:09
#2
NastyaN


 
Регистрация: 27.05.2014
Тула
Сообщений: 16


Привет! Такой актуальный вопрос и нашему коллективу всегда покоя не давал. Мы всегда принимал длину стыковки выпусков с вышестоящими стержнями равной длине стыковке с учетом 100 процентного стыка арматуры в одном сечении, можно уменьшить данную величину с учетом коэффициента использования арматуры, равного отношению требуемой к фактически заложенной площади в рассматриваемом сечении. У меня, кстати, программа в экселе по данной теме имеется. Там рассчитывается длина стыковки стержней в растянуто, сжатом бетоне, про 100 проц. стыков для разных классов бетона и арматуры. Если оставишь каим-нибудь образом контакты, могу скинуть по эл/почте
NastyaN вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 08:15
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 08:15
#4
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


По результатам обсуждения, если необходимо/неясно будет - дам контакты.

А собственно вопрос к вам, а почему мы ее уменьшить можем (и до каких в таком случае величин?), исходя из того какая арматура требуется в сечении на уровне низа колонны? Очевидно, что там требуется, допустим 8 диаметров 16. И они там черт побери всегда будут заложены по факту уже самим армированием колонны и любые выпуски идущие параллельно - гарантировано двукратно превысят требуемые величины.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860
И где оно учитывает при нахлестах сколько % от расчетного я стыкую в одном сечении? А это ведь дает вплоть до удвоения длины.


p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

Последний раз редактировалось Art1st, 22.07.2014 в 08:38.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 08:51
#5
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Выпуски относятся к соединениям арматуры без сварки п.8.3.26 СП 52-101-2003. Поэтому длина выпусков зависит от длины нахлеста стержней. Если в одном сечении обрывать 100% стержней, то длина выпусков равна удвоенной длине нахлеста. Или как вариант, если длина большая, принимать сварное соединение стержней, тогда длина выпусков равна длине сварного шва для данного диаметра арматуры плюс длина для удобства выполнения шва.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:04
#6
NastyaN


 
Регистрация: 27.05.2014
Тула
Сообщений: 16


Я смотрю по эпюрам армирования треб площ. и делю ее на фактич. заложенную (она, как правило больше, кратна площади стержней из сортамента ) Уменьшить, думаю, можно, но адекватно (наверное, lдо минимум 40d), без фанатизма. Из последнего, мы стыки подгоняли под кратные (11.7 м) длины стержней, закладывали чуть больше. Пробовали протолкнуть стыки на конических натяжных муфтах для больших диаметров арматуры , "не поперло, строители отказались, в итоге стыковали холодным перепуском по старинке, традиционно
NastyaN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 09:08
#7
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Я смотрю по эпюрам армирования треб площ. и делю ее на фактич. заложенную (она, как правило больше, кратна площади стержней из сортамента ) Уменьшить, думаю, можно, но адекватно (наверное, lдо минимум 40d), без фанатизма. Из последнего, мы стыки подгоняли под кратные (11.7 м) длины стержней, закладывали чуть больше. Пробовали протолкнуть стыки на конических натяжных муфтах для больших диаметров арматуры , "не поперло, строители отказались, в итоге стыковали холодным перепуском по старинке, традиционно
Все классно. Но речь о выпусках из колонны в колонну.
И для моей 16 арматуры А500С в 20 бетоне ваши 40д = 640, что меньше даже одинарной анкировки, даже на сжатие. И это вместо 1540, равняющихся двукратной анкеровки для растяжения (в соответствии с рекомендациями Тихонова по его пособию).
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:25
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Для экономии можно принимать выпуск сразу на этаж.
Насчет разбежки/двойного нахлеста - много споров, но я делаю двойной, хотя лучше сделать разбежку, наверное.
А еще я слышал такое мнение интересного человека:
"Кирпичные колонны ты же не анкеруешь? Ну и вот, а зачем бетон анкеровать? Вставляй в расчете шарнир, и анкеровка не нужна будет, разве что конструктивно, не более 500"
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:39
1 | #9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?
Смотря с какой стороны смотреть.
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вставляй в расчете шарнир, и анкеровка не нужна будет, разве что конструктивно, не более 500"
А как же передача напряжений с арматурного стержня на другой арматурный стержень?


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
результатам обсуждения, если необходимо/неясно будет - дам контакты.

А собственно вопрос к вам, а почему мы ее уменьшить можем (и до каких в таком случае величин?), исходя из того какая арматура требуется в сечении на уровне низа колонны? Очевидно, что там требуется, допустим 8 диаметров 16. И они там черт побери всегда будут заложены по факту уже самим армированием колонны и любые выпуски идущие параллельно - гарантировано двукратно превысят требуемые величины.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dik-son
Рядом с истиной http://dwg.ru/dnl/9860
И где оно учитывает при нахлестах сколько % от расчетного я стыкую в одном сечении? А это ведь дает вплоть до удвоения длины.


p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.
Читайте п.8.3.22 и п.8.3.26 СП 52-101-2003, там и без Тихонова всё написано.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:42
#10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А как же передача напряжений с арматурного стержня на другой арматурный стержень?
Предлагалось все передавать через сжатый бетон. Речь шла о примыкании жб колонн к фундаментной плите
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:44
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Речь шла о примыкании жб колонн к фундаментной плите
Ну тогда и расчет как для бетонного сечения
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 09:48
#12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Ну тогда и расчет как для бетонного сечения
Конечно.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 10:24
#13
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Читайте п.8.3.22 и п.8.3.26 СП 52-101-2003, там и без Тихонова всё написано.
Благодарю.

Допускается уменьшать длину анкеровки в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30 %.
По поводу вот этого момента. А где ж можно лицезреть эти самые зависимости? Или при стандартном шаге 200 диаметром 8 А240 (речь о поперечном армировании колонны) взять и уменьшить двойную анкеровку на 30%?
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 12:11
#14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Особенно п.8.3.27 со слов: "- относительное количество стыкуемой...." изучите.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 12:26
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 12:30
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.
аналогично + проверка некоторых верхних крайних колонн, там внецентренное сжатие может нехорошо себя вести.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 12:39
#17
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки
Не верно. Нужно делать выпуски вразбежку и на длину нахлеста. Руководство по конструированию ЖБК.
Хотите экономии делайте колонны на два этажа.
Да и вообще колонна - высоконагруженный, ответственный элемент. Экономия здесь не уместна
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 13:00
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


roman111, безмозглый перерасход не уместен точно так же
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 13:24
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я беру 0,9 базовой длины анкеровки как для нахлёста сжатых стержней.
С разбежкой или без?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 14:02
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


без разбежки. для сжатых стержней нормы не требуют разбежки.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выбрать длину выпусков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? Bagettt Инженерные сети 25 21.07.2021 11:31
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как правильно выбрать тип траншей, и обозначеня кабелей??? zhamir Электроснабжение 7 08.02.2012 19:37
Как правильно выбрать арматуру для совместной подвеский ВЛ-10кВ и 0.4кВ??? zhamir Электроснабжение 3 11.07.2011 22:18
как правильно выбрать тип траншей в ПОС на наружные сети? HellBoy Технология и организация строительства 1 24.03.2009 17:25