Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выбрать длину выпусков?

Как правильно выбрать длину выпусков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2014, 07:55
Как правильно выбрать длину выпусков?
Art1st
 
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Новосибирск
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 734

Типичный монолитный каркас вызвал бурную дискуссию в нашем молодом инженерном коллективе о поиске истины в таком параметре как выпуски.
Как известно, из колонны этажом ниже должны присутствовать выпуски под колонны следующего этажа.

Вопрос в длине этих выпусков.

Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки (ибо стыкуем всю арматуру колонны в одном сечении) с учетом работы на растяжениe (как наихудший вариант), а так же само собой марки бетона и диаметра арматуры?
Собственно такими же Тихонов рекомендует принимать и выпуски из фундаментов в стены/колонны.

Все верно? Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?

Просьба сильно не кидать тапками, осваиваю монолитные конструкции.

Заранее спасибо за ответы.

p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
колонна.dwg (117.5 Кб, 5632 просмотров)


Последний раз редактировалось Art1st, 22.07.2014 в 08:38.
Просмотров: 26042
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:26
#41
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
В монолитном каркасе от плиты на колонну разве не будет передаваться момент (понятно что не 100% от того что получили по расчету) но все же?
А СП монолитные здания пункт5.14 говорит, что В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. Так сколько же берет на себя колонна с плиты?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:41
#42
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
дополнительную арматуру усиления плиты перекрытия загибал в тело пилонов
тогда это уже не шарнирный узел будет.
анкеруйте арматуру плиты в теле самой плиты: делайте отгибы, ставьте Пшки и т.п.
в чём проблема-то?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:48
#43
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


То есть получается Пшки и для усиления и для фона? так как в основном толщины плиты не хватает для анкеровки. Просто есть мнение: а нужно ли при такой схеме анкерить арматуру плиты на пилоне?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:08
#44
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


если арматура нужна по расчёту, то она должна быть заанкерована
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:15
#45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
нахлест как для сжатой арматуры скорее всего из предположения шарнирного стыка колонны и плиты?
с какого перепугу? эт называется попутано мягкое и теплое.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:22
#46
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


yarrus77, да нет, всё твёрдное и холодное - при моделировании шарниров в колонне никогда не будет растянутой арматуры (ну если только не подвешивать этажи на ней).
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:23
#47
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


Вот это я и хотел услышать. В нашем коллективе более опытные конструктора (практика монолитного ж/б) утверждают что делать надо без анкеровки (просто прямые стержни), но у меня было именно такое мнение что независимо от модели если арматура по расчету то нужно ее анкеровать. А вместо п-шки можно пропустить конструктивно скрытую балку с хомутами между пилонами до термовкладышей и считать ее в качестве анкеровки арматуры усиления плиты?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:25
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
скрытую балку
вряд ли, жёсткости будет недостаточно. тут всё зависит от всего, так просто не ответить.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:28
#49
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


swell: скрытая балка, но считая в схеме связевый каркас?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:31
#50
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
всё твёрдное и холодное - при моделировании шарниров в колонне никогда не будет растянутой арматуры
да оно и при заделке ее не так просто растянуть. А "растянутые" диаметры устанавливаемые по сжатию легко вписываются с коэффами в перехлест, даже в двойной.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:35
#51
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А "растянутые" диаметры устанавливаемые по сжатию легко вписываются с коэффами в перехлест, даже в двойной.
Расшифруй пожалуйста что ты имел ввиду вписаться в двойной нахлест?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 09:52
#52
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
Расшифруй пожалуйста что ты имел ввиду вписаться в двойной нахлест
диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых, и тогда через Аф/Ар получаем величину уменьшения перехлеста стержней. С учетом того, что в сечении находится 100% стыков нужен двукратный перехлест растянутой арматуры или альфа=2. Но влияние Аф/Ар благополучно позволяет нам выполнить перехлест по сжатой арматуре. Как ранее я писал надо быть внимательным к крайним верхним колоннам. Там момент может дать другой результат. С другой стороны никто не мешает верхнюю плиту опереть шарнирно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 10:06
#53
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых, и тогда через Аф/Ар получаем величину уменьшения перехлеста стержней. С учетом того, что в сечении находится 100% стыков нужен двукратный перехлест растянутой арматуры или альфа=2. Но влияние Аф/Ар благополучно позволяет нам выполнить перехлест по сжатой арматуре. Как ранее я писал надо быть внимательным к крайним верхним колоннам. Там момент может дать другой результат. С другой стороны никто не мешает верхнюю плиту опереть шарнирно
теперь понятно. Но если считать стык жестким тогда как быть с нижней арматурой (правильно ли подобрана ее площадь)?
FAA вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 10:32
#54
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
тогда как быть с нижней арматурой (
теперь я не понял. Нижняя в плите? и что с ней не так?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 10:50
#55
FAA


 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 18


Арматура в пролете - сколько берет на себя по моменту жесткий узел и какой момент в пролете плиты? Из этого и площадь нижней арматуры в пролете.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
диаметр арматуры в колонне подобран как правило по сжатию. Даже если в противоположных стержнях возникает растяжение, то расчетный диаметр для растянутых стержней меньше чем для сжатых
Всегда думал что на сжатие работает бетон, а арматура на растяжение. А во внецентренносжатом элементе существует несколько случаев: когда сечение полностью сжато, а когда не полностью и преобладающий подбор арматуры на растяжение. И понять недолгим вычислением можно если построить ядро сечения и определить эксцентриситет. и зачастую проходит проверка центральных колонн, а вот с наружными колоннами беда в большинстве случаев (при жестких стыках).
FAA вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 11:35
#56
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
а вот с наружными колоннами беда в большинстве случаев (при жестких стыках)
С верхними да. Опять же зависит от пролета.
Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
когда сечение полностью сжато, а когда не полностью и преобладающий подбор арматуры на растяжение
1-й и 2-й случай. Правда не совсем так. Но в принципе 2-й случай внецентренное сжатие=изгибу.
Опятьже если считаем, что нижний узел колонны заделка, то верхний спокойно делаем шарнир.
Продавливание второй вопрос.

Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
и какой момент в пролете плиты?
тут шаманство с понижением жесткости в зависимости от Мcrc. В упругой постановке есть вариант недостаточности нижней пролетной арматуры.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 12:07
#57
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от FAA Посмотреть сообщение
Арматура в пролете - сколько берет на себя по моменту жесткий узел и какой момент в пролете плиты? Из этого и площадь нижней арматуры в пролете.
Вопрос открыт на сегодняшний день.
В литературе принимают до 30% (но это для ригелей), многие эту величину на плиты рекомендуют применять.
Многие считают что как заармируешь так и будет работать.
Я считаю в физ. нелин. постановке (если заказчик требует экономии) в остальных случаях делаю запас по нижней арматуре (как правило перерасход 0,00...0001 от стоимости здания)
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 17:31
#58
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266


Почему-то никто не сказал про дополнительные 30% значений нахлестки, если объект находится в сейсмической зоне: п.6.7.12 СП 14.13330.2011.
Про удвоенную анкеровку слышу впервые. Зачем? - хочется спросить. И где об этом сказано в нормах?
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 19:33
#59
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ivan3891, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1290959&postcount=32 3й абзац снизу
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2014, 08:41
#60
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Это характерно для сечений, где напихано много арматуры, т.е. больше 50% процентов арматуры периодического сечения когда в одном расчетном сечении колонны.
Для таких случаев умные люди придумали такие вещи, как механические соединения, которые экономят арматуру до 30%. Например, фирма Lenton, не сочтите за рекламу: http://www.psk-holding.ru/catalog/armatura/
Ivan3891 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно выбрать длину выпусков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? Bagettt Инженерные сети 25 21.07.2021 11:31
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как правильно выбрать тип траншей, и обозначеня кабелей??? zhamir Электроснабжение 7 08.02.2012 19:37
Как правильно выбрать арматуру для совместной подвеский ВЛ-10кВ и 0.4кВ??? zhamir Электроснабжение 3 11.07.2011 22:18
как правильно выбрать тип траншей в ПОС на наружные сети? HellBoy Технология и организация строительства 1 24.03.2009 17:25