| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как запроектировать консоль 3.4 метра?

Как запроектировать консоль 3.4 метра?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2017, 12:51 #1
Как запроектировать консоль 3.4 метра?
rubson
 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49

Прошу совета по устройству данной консоли. Сечения балки 300х500 мм верхняя арматура 6 стержней диаметром 18 мм. Балки связываю колонной, чтобы конструкция работала как рама высотой в этаж. Расчет проводил в линейной постановке или обязательно нужен нелинейный расчет. Кто проектировал подобные консоли подскажите можно ли вообще принять данную схему. Каркас здания прикладываю. Нагрузки по балке стена газобетонна по плите в конце консоли витраж

Вложения
Тип файла: pdf каркас київська.pdf (995.6 Кб, 523 просмотров)


Последний раз редактировалось rubson, 07.07.2017 в 13:31.
Просмотров: 11640
 
Непрочитано 07.07.2017, 13:06
#2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Консоль 3,4 м достаточно много. Надеюсь 500 это высота? Умножь на 5 прогиб и посмотри устраивает или нет тебя, можно на конце консоли залить колонну ( уменьшит прогиб)
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 13:18
#3
rubson


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49


та да, 500 высота, так я так и делаю, может кто то уже проектировал подобные консоли связывание через колону, какой реально они дают прогиб по сути от собственного веса
rubson вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 13:19
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Прогиб лучше умножить на 25.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 13:51
#5
rubson


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49


в плоскости расчет показывает 3.2 мм в линейной постановке, а почему умножать на 25? В пространстве еще плита придаст жесткости
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: киъвська консоль.png
Просмотров: 360
Размер:	13.9 Кб
ID:	190749  
rubson вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 13:55
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


крайне сомнительно, что балка 300х500 вынесет такое издевательство.
попробуйте еще 6 диаметров расположить с учетом минимальных расстояний. в 2 слоя получится, а это еще ослабит балку.
если жб балка хорошо себя чувствует при соотношении высоты к пролету 1/12, то для консоли это 1/4, это при стандартной загрузке, если можно так выразиться.
в данном случае 3,4/4=0,85м
при ширине 0,3м возможно понадобится нижняя сжатая арматура на опоре, а так же в балке появится верхний обратный момент в примыкающем пролете и в плите с другой стороны.

такого лучше не делать, это дурдом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rubson Посмотреть сообщение
в плоскости расчет показывает 3.2 мм в линейной постановке, а почему умножать на 25? В пространстве еще плита придаст жесткости
нужно балку посчитать не в общей схеме, а в отдельной программе типа Арбат для Скада, приложив нагрузку так, что бы усилия в ней совпадали с усилиями из расчетной схемы, там можно увидеть реальный прогиб.
в скаде или лире в моделе прогиб в упругой стадии получится ориентировочный, а если жесткости не понижены в соответствии с сп, то вообще прогибы будут в 4-5 раз меньше.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 14:08
#7
rubson


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49


спасибо сейчас проверю в Арбате, в лире модуль упругости уменьшил до 20% (0.2хЕ) прогиб получился 10 мм
rubson вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 14:12
#8
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 35


консоль 3,5 м это дичь конечно. Думается балка там должна быть мм эдак 800 и узел сопряжения колонны и балки с вутом
dr_house вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 14:16
#9
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


В принципе нормальная консоль. Вылет не большой (делают и больше). Балки 300х500(h) в совокупности с плитной частью должно хватить и по прочности и по жесткости. Проверить все расчетом и спать спокойно.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 14:26
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от rubson Посмотреть сообщение
Каркас здания прикладываю.
Муть какая-то на первый взгляд. Колонна на втором этаже там, где нет на первом? Зачем?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 14:44
#11
rubson


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 49


Прикрепляю отчёты в арбате, вроде как все проходит. Прошу высказать мнения
Вложения
Тип файла: docx прогиби 1.docx (42.2 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: docx прочность 1.docx (77.0 Кб, 38 просмотров)
rubson вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 15:58
#12
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Я бы высоту балки развил вверх над перекрытием насколько позволяют архитектурные решения.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 16:21
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
Я бы высоту балки развил вверх над перекрытием насколько позволяют архитектурные решения.
и как ее будут заливать без горизонтального шва?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 16:24
#14
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и как ее будут заливать без горизонтального шва?
Чем плох горизонтальный шов? учесть в расчете и делов
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 16:51
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Чем плох горизонтальный шов? учесть в расчете и делов
во-первых снип запрещает такие швы, во вторых каким образом его учесть, если он перерезает пару сил в балке и отрезает растянутую арматуру от сжатого бетона в нормальном сечении.
Цитата:
Сообщение от rubson Посмотреть сообщение
Прикрепляю отчёты в арбате, вроде как все проходит. Прошу высказать мнения
Допустимый прогиб l/160, т.е. 3400/160/2=21мм.
Нагрузки расчетные приложены? Почему к-т 1,1 на всю нагрузку - он побольше получиться должен.
Если нагрузка приложена верно, то как минимум не учтен случай наихудшего загружения конструкции - когда постоянная есть везде, а временная только на консоли.
При этом разгрузится средний пролет и консоль крякнет носом поболе чем в данном случае.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 17:01
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и как ее будут заливать без горизонтального шва?
на самом деле не так сложно залить балку вверх.
колонна в углу не нужна, лучше чтобы перекрытие работало на свою нагрузку, покрытие - на свою. учет совместной работы - дополнительная сложность.
проще поставить консольную диафрагму (балку-стенку), если позволяет архитектура.

проверить бы расчетную нагрузку на консоль. 1,9 т/м - не мало? только собственный вес и вес стены из газобетона уже на тонну тянет, а еще перекрытие держать нужно....
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 17:02
#17
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
во-первых снип запрещает такие швы, во вторых каким образом его учесть, если он перерезает пару сил в балке и отрезает растянутую арматуру от сжатого бетона в нормальном сечении.
СП запрещает такие швы в монолитных конструкциях, которые считались как единое целое. Учтите шов в расчетах и при конструировании и этот шов будет вполне легитимный. Сборно-монолитные конструкции так и проектируются - с учетом швов.
Цитата:
Если нагрузка приложена верно, то как минимум не учтен случай наихудшего загружения конструкции - когда постоянная есть везде, а временная только на консоли.
При этом разгрузится средний пролет и консоль крякнет носом поболе чем в данном случае.
Постоянные нагрузки здесь преобладают над временными в 2-2,5 раза, так что учет такого загружения не даст столь значимого эффекта, чтобы консоль "крякнула".
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 17:06
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
чтобы консоль "крякнула".
она может и не крякнет, но что-нибудь типа этого возможно
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 17:12
#19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
СП запрещает такие швы в монолитных конструкциях, которые считались как единое целое. Учтите шов в расчетах и при конструировании и этот шов будет вполне легитимный. Сборно-монолитные конструкции так и проектируются - с учетом швов.
не надо усложнять и пытаться построить коттедж методами промышленного домостроения.
и расчет приведите, с какого норматива берете, а то трындеть "знаю но не скажу" все мастера, особенно те, кто ничего не знает.

на счет преобладания - конкретный расчет нужно выполнить, а не предположения в чертежах реализовывать.
прогиб получился значительный, а фактор разной загруженности может перевесить чашу весов.

особо одаренные могут расчетом на зыбкость человеку подсобить - не будет ли эта консоль качаться, если там решат потанцевать 20 толстых депутатов...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 18:04
#20
klyushkin


 
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Допустимый прогиб l/160, т.е. 3400/160/2=21мм.
почему так? примечание 1 к табл. Е.1 СП Нагрузки "Для консоли вместо l следует принимать удвоенный ее вылет" - не делить на 2 надо, а умножать 3400*2/160=42 мм

p.s сегодня полдня читаю ваши сообщения на данном форуме и улыбаюсь. Вы же людей дезинформируете своими сообщениями...нехорошо

Последний раз редактировалось klyushkin, 07.07.2017 в 18:12.
klyushkin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как запроектировать консоль 3.4 метра?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алгоритм расчета максимально возможной нагрузки на металлическую консоль Salvatore Металлические конструкции 1 24.01.2014 19:10
Эксплуатируемая консоль 20 метров - как спроектировать? Lymus Конструкции зданий и сооружений 27 14.10.2012 11:37
как правильно сделать консоль? Kika_1975 Конструкции зданий и сооружений 4 10.11.2011 13:40
консоль монолитной колонны Zydrunas Железобетонные конструкции 1 18.05.2006 18:29
Консоль в железобетонной плите Чувак Железобетонные конструкции 12 23.09.2005 10:48