| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Достаточно ли армирование угла фундамента?

Достаточно ли армирование угла фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2017, 11:06 #1
Достаточно ли армирование угла фундамента?
Spinakep
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7

Приветствую.


Конструктор спроектировал фундамент под одноэтажный кирпичный дом 16х12.
Есть вопрос по армированию узла №2.

П-2 - П-образная арматурина, диаметр 12, короткая сторона 360мм, длинная 1110мм.

Часть арматурины П-2 со стороны утеплителя не перевязана с основной арматурой d12 основной ленты. В этом месте ширина фундамента меньше из-за крыльца.

Допустимо ли такое армирование угла? Оставить так или требовать переделать этот узел?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 366
Размер:	132.8 Кб
ID:	191378  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 393
Размер:	107.8 Кб
ID:	191379  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 351
Размер:	132.9 Кб
ID:	191380  

Просмотров: 5088
 
Непрочитано 24.07.2017, 15:30
#2
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


А ваша П-шка, как то связана с продольной арматурой по оси 3 (хотя бы с одной стороны (внутренней))? Связывается как-то с арматурой по оси Б?
AlexPod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 19:59
#3
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от AlexPod Посмотреть сообщение
А ваша П-шка, как то связана с продольной арматурой по оси 3 (хотя бы с одной стороны (внутренней))? Связывается как-то с арматурой по оси Б?
П-шка П-2 связана с продольной арматурой d12 с внутренней стороны. Сторона около утеплителя не связана никак.
По оси Б она тоже никак не связана. Туда попадает только ее хвостик короткий.

Может эту П-шку надо как-то видоизменить? Например, увеличить длину левого хвоста, завернуть ее налево и связать перехлест с d12 ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 179
Размер:	103.9 Кб
ID:	191425  
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 21:46
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 06:14
#5
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?
Рабочая арматура 2 нитки d12 сверху и снизу.
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 08:19
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Вот именно что нитки. Этой арматуры недостаточно даже чтобы элемент считался железобетонным. Заплатите уже нормальным конструкторам, сэкономите на материале!
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 08:22
#7
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вот именно что нитки. Этой арматуры недостаточно даже чтобы элемент считался железобетонным. Заплатите уже нормальным конструкторам, сэкономите на материале!
Так вы даже не спросили про нагрузки, не увидели конструктив, но уже сделали вывод что элемент не железобетонный. Вы явно теоретик.
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 08:52
| 1 #8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Гы... Как говорится, вопросов больше не имею... Развлекайтесь, мужички...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 08:56
#9
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Spinakep Посмотреть сообщение
Конструктор спроектировал фундамент под одноэтажный кирпичный дом 16х12.
это вы?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?
Цитата:
Сообщение от Spinakep Посмотреть сообщение
Рабочая арматура 2 нитки d12 сверху и снизу.
точно вы
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 09:28
#10
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Стены в роботе моделировали как железобетонные или это стены подвала?
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 09:31
#11
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Стены в роботе моделировали как железобетонные или это стены подвала?
Стены описаны в разделе № 4 .
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 09:42
#12
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Гы... Как говорится, вопросов больше не имею... Развлекайтесь, мужички...
господа зачем так грубо. человек о помощи просит, а Вы его посылаете.

ТС: о чем говорили господа выше: у Вас нарушен п. 10.3.6 СП 16.13330 о минимальном армировании. Для сечения 1200х500 оно будет составлять примерно 6см2. у Вас существенно ниже.
gliv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 09:43
#13
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Расчет фундамента
Вложения
Тип файла: pdf Расчет фундамента.pdf (1.24 Мб, 137 просмотров)
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 10:06
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


А я не понял, почему все стены 500 в ширину, а в этом месте 400. Сделайте везде 500 и не мучайтесь. Потратите менее половины куба бетона, зато арматура ляжет красиво и логично.
Главное следите, чтобы любая анкеровка рабочей арматуры была хотя бы 70 сантиметров. Рабочую выделил вам цветом. Рисовал из условия, что вы везде подровняли стены до 500 мм. Так вот, эти цветные стержни загибаете с определённым радиусом и продолжаете практически в любую сторону на 70 или более см.

А вообще для одноэтажного здания такой фундамент смотрится вполне достойно. Он же ленточный? Никакого монолитного пола к нему по грунту не будет приделываться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 108
Размер:	212.3 Кб
ID:	191446  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 10:10
#15
Spinakep


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 7


Спасибо за ответ. Дом одноэтажный. Фундамент ленточный. Классические полы по грунту.
Если делать 500, то переделывать крыльцо придется и еще много чего за собой потянет...
Spinakep вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 10:15
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Ну тогда продлите этот стержень, как вам показал товарищ Spinakep в начале. Тот же принцип - минимум 70 сантиметров анкеровки. Хотя, если вы арматуру свариваете, то можно без анкеровки.

Цитата:
Сообщение от Spinakep Посмотреть сообщение
Классические полы по грунту.
Это как так? Трещин между полом и стенами не боитесь? Стены/фундамент просядут на несколько сантиметров, а пол на месте останется.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 13:44
1 | #17
Artem33

Балансируем между СП и правдой жизни
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 126


Добрый день, уважаемые коллеги. Я занимался расчетом данного фундамента. Для начала внесу немного ясности: проект жилого одноэтажного дома из кирпича (380мм) + эффективный утеплитель. Полы первого этажа выполнены по технологии полов по грунту. Перекрытия 1 этажа – плиты ПК. Кровля вальмовая – металлочерепица. Фундамент находиться выше сезонной глубины промерзания, поэтому используется утеплитель (вертикальный и горизонтальный).
Расчетная модель дома была собрана в Robot с учетом действующих нагрузок и на основании данных ИГИ. Фундамент ленточный, моделировался как балка на упругом основании. Проведенные расчеты показали, что фундаментная лента шириной 500мм полностью удовлетворяет нормам.
Что касается угловых элементов, то данный проект уже не раз проходил адаптации, поэтому уменьшение ширины ленты связанное с конструкцией крыльца, не ведет за собой каких-либо последствий, разве что неудобство монтажа, но и данный вопрос мы в целом согласовали, можно уменьшить крыльцо и выполнить стабильную ленту в 500мм.
Что касается армирования, то оно выполнено стержневой арматурой ф10 и ф12 мм А500С. Верхняя арматура 2ф12 А500 +ф10А500. Нижняя 2ф12А500 + ф10А500. Плюс противоусадочная по высоте ф10А500. Углы армируется П-ками и вертикальными стержнями. Общая площадь армирования (верх и низ) составляем 6,1 см2, что составляет минимальному проценту армирования согласно требованиям. Т.к. высота элемента более 700мм, то ставиться противоусадочная арматура по стенке фундамента. Допущение, которое выполнено тут, так это не соблюдение расстояние 400мм между противоусадочными стержнями (в проекте 550мм). Перепуск арматуры 50d.

Теперь немного лирики. В сферу своей деятельности, занимаемся как проектировании ИЖС так и многоквартирными домами. Многие требования (СП и СТО и др.) не подходят для ИЖС, а точнее ведут к не логичному завышению материалов, так например, требования СП, касающихся плитных фундаментов (не менее 500мм), хотя все прекрасно понимают, что можно поставить коттедж и на 250мм. Поэтому порой приходиться балансировать, между жесткими требованиями норм и реальным стечением обстоятельств. К чему я это все? А то, что при решении конструктивных вопросов и споров, нужно быть лаконичным и понимать, что порой требуется решать задачи не стандартно и отходить от норм. У нас же, в последнее время, опытные корифеи стали либо нападать на неопытных заказчиков (формучан) и проектировщиков, либо просто выражать свое «фи». Это я уже прослеживал во многих темах. А порой требуется, просто конкретного ответа по тому или иному вопросу и ссылкой на документ или с допущением, на основании опыта или иного. Взять хотя бы не давнюю тему, про фундамент «на курьях ножках». Я ни в коем случае не хочу всех под одну гребенку. Нет. Есть нужные ответы, хотя бы поднять мои вопросы по проектированию панельных жилых домов, там все было конструктивно. Просто порой нужно походить с чувством такта и рассматривать ситуацию с нескольких сторон. Форум для того и форум, чтоб обмениваться опытом и решать задачи.
__________________
"Нужно делать так как нужно, а как не нужно делать не нужно"
Artem33 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 14:03
#18
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Spinakep Посмотреть сообщение
Допустимо ли такое армирование угла? Оставить так или требовать переделать этот узел?
Считаю, допустимо. Оставить узел.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 14:53
#19
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Artem33, Какие значения изгибающих моментов получены в вашей ленте?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 15:20
#20
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Artem33, Какие значения изгибающих моментов получены в вашей ленте?
Offtop: 0,05 т/м -угадал?
Want_money вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Достаточно ли армирование угла фундамента?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование кольцевого фундамента. klimovich Основания и фундаменты 8 30.03.2016 11:44
Армирование монолитных участков ленточного фундамента omiasu Основания и фундаменты 6 16.04.2013 21:53
Армирование фундамента Anka23 Основания и фундаменты 14 17.02.2011 20:39
Армирование узла монолитного угла Vavan Metallist Железобетонные конструкции 72 16.12.2010 20:18
Армирование ленточного фундамента ASЪ Основания и фундаменты 6 07.05.2009 14:45