Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2015, 18:45 #1
Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок
Пряник29
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8

Пряник29 вне форума Вставить имя

Уважаемые! Прошу совета.
Выполняем работы по возведению монолитного фундамента. Забили сваи. Начали заливать ростверки. В проекте в чертежах ростверка не указаны никакие закладные детали, никаких сносок, закладных в спецификации к ростверкам также нет. Залили добрую половину ростверков, и кто то случайно заметил на следующих листах- в чертежах фундаментых балок закладные детали, которыми балки должны крепиться к ростверкам. В спецификации к балкам эти закладные также указаны. Было принято решение на оставшейся половине эти детали закладывать сразу в ростверк. А в уже смонтированных ростверках закрепить закладные детали на химический анкер. Расходы по устройству химических анкеров (достаточно дорогих) хотят повесить на нас ( на подрядчика). Якобы мы просто невнимательно смотрели чертеж. Как поступить в таком случае? Ведь на лицо ошибка проектанта
Просмотров: 5043
 
Непрочитано 01.04.2015, 19:55
#2
Вильсур Ильясович

заведующий группой
 
Регистрация: 01.09.2011
Самара
Сообщений: 12


Поступить надо так - сначала прочитать чертежи, потом строить. Но так как сейчас читать чертежи перед выполнением работ поздно - расходы придётся взять на себя, как на источник проблем.
Вильсур Ильясович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2015, 20:14
#3
Sidny_Cross

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 26


Раз закладных нет в спецификации к ростверкам и на опалубке они не отмечены, но должны быть, значит это вина проектировщика что не указал, не дал на них ссылку. Но вы как производители работ должны были просмотреть весь комплект чертежей и задать вопросы по документации. Но если все как Вы пишете то виноваты те кто не указал закладные на чертежах
Sidny_Cross вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2015, 21:40
#4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


Вы хоть по рабочке строите?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 06:28
#5
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


По рабочке. Да никто их не увидел. Ни генподрядчик. Ни независимый технадзор. Ну мы же строим одну деталь за одной. Вот взяли чертеж ростверков и давай их заливать. Мысль проскользнула на счёт сопряжения с фунд. Балкой. Но представитель генподрядчика сказал, что сопряжение чисто за счёт опирания балки на ступень ростверка.
Пряник29 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 07:39
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
По рабочке. Да никто их не увидел. Ни генподрядчик. Ни независимый технадзор. Ну мы же строим одну деталь за одной. Вот взяли чертеж ростверков и давай их заливать. Мысль проскользнула на счёт сопряжения с фунд. Балкой. Но представитель генподрядчика сказал, что сопряжение чисто за счёт опирания балки на ступень ростверка.
закладные - фунд. болты? Или закладные детали типа серийных?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 11:54
#7
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Закладная деталь П-образная просто арматура ф14. Выпуски в сторону фундаментной балки.
Пряник29 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:15
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Закладная деталь П-образная просто арматура ф14. Выпуски в сторону фундаментной балки.
так может она к балке и относится? Чертежи есть?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 16:36
#9
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
так может она к балке и относится? Чертежи есть?
Вот чертежи одного из ростверков и фундаментной балки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 279
Размер:	195.7 Кб
ID:	146940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 221
Размер:	96.2 Кб
ID:	146941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 197
Размер:	316.7 Кб
ID:	146942  
Пряник29 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:44
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


это выпуски для связи ростверка с ФБ, по идее должны были быть указаны на ростверке, либо примечание делается на листе с ростверком, что данный лист см. совместно с листом балки.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 16:48
#11
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это выпуски для связи ростверка с ФБ, по идее должны были быть указаны на ростверке, либо примечание делается на листе с ростверком, что данный лист см. совместно с листом балки.
Я тоже так считаю. Но примечаний нет и на ростверке они не указаны. Подскажите как снять с себя вину?
Пряник29 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Подскажите как снять с себя вину?
этот элемент относится к ростверку и к балке, но есть ППР, в котором обозначен порядок проведения работ. И этот порядок составляют на основе чертежей. Чертежи были, вы их должны были изучить и составить графики и т.д. и т.п. Так что тяжело вам будет что-то доказать.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,046


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Я тоже так считаю. Но примечаний нет и на ростверке они не указаны. Подскажите как снять с себя вину?
А вы и так не в чём не виноваты. Пусть вам заказчик/проектировщик тыкнет пальцем в рабочие чертежи ростверка в то место где показаны закладные детали под балки. Вы строите по чертежам и не обязаны перед возведением любого элемента смотреть весь проект чтобы не было косяков. Это полностью вина проектировщика и точка.
Либо есть ещё один вариант - вы высверливаете отверстия под арматуру и закрепляете её на хим.растворе (по типу химанкеров). Это будет правильнее всего. Заказчику объясняете -"В связи с тем, что на чертежах ростверка не указана данная арматура вы выполняете её после заливки ростверка и по проекту" Естественно расходы берёт на себя заказчик, т.к. это всё должно было быть заложено в проекте.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#14
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 852


Может я чего не понимаю. Но какой смысл вообще в этих выпусках?
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:55
#15
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 210


На чертеже ФБ1, балка показана как монолитная конструкция со стаканом, а армирование ростверка (РСм1) дано отдельно. Альбом надо смотреть целиком, а не по странично. У строителей голова тоже должна работать, хоть немного

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
не обязаны перед возведением любого элемента смотреть весь проект
И вправду так считаете? Или погорячились? Это грубо говоря единый элемент (фундамент), хотя бы его можно было пролистать.

Последний раз редактировалось mix231, 02.04.2015 в 17:01.
mix231 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:00
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,046


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
И вправду так считаете? Или погорячились?
Конечно вправду. Прораб прорабом, но строитель на месте строит по чертежам. Вы меня извините, но если-бы эти балки лили отдельно не на стройплощадке а на заводе вы бы тоже доказывали на заводе, что ОНИ должны были сперва просмотреть весь проект? Смешно. А выпуски в плитах под монолитную лестницу тоже только в чертежах лестницы будете показывать?
Интересно, а проектировщик в отдельных чертежах на сваи тоже показал выпуски только в общих чертежах фундаментов?

Последний раз редактировалось РастОК, 02.04.2015 в 17:10.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:11
#17
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Подскажите как снять с себя вину?
Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Но примечаний нет и на ростверке они не указаны
Сами спросили, сами ответили. В таком ключе и составьте претензию этим "невнимательным проектантам", что по их вине (ошибки в РД) контора терпит финансовые лишения.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Смешно. А выпуски в плитах под монолитную лестницу тоже только в чертежах лестницы будете показывать?
Интересно, а проектировщик в отдельных чертежах на сваи тоже показал выпуски только в общих чертежах фундаментов?
Соглашусь с Вами, вина проектировщиков на лицо, не расписали в доступной монтажникам форме что за А идет Б... Боюсь представить как теперешние строители будут строить по какой нибудь советской серии, там вообще одни затыки будут


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
А в уже смонтированных ростверках закрепить закладные детали на химический анкер.
В чем выгода опустошения бюджета на устройтсво хим. анкеров? В высверленные отверстия заложить цементный раствор и воткнуть туда арматуру, большего и не требуется.

Последний раз редактировалось mix231, 02.04.2015 в 17:41.
mix231 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:15
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,234


Проектировщик однозначно виноват - не указал ссылку. Подрядчик однозначно виноват - не просмотрел проект полностью. Не надо предъявлять расходы заказчику. Он-то причем? Провинившиеся должны договориться между собой - проектировщик согласовать забивку поз.4 в распор в просверленные в ростверке отверстия d8 мм (без хим анкеров). Держать какое-то усилие будет и так, хотя нужность этой позиции вызывает сомнения
...
В обязанность подрядчика входит изучение рабочей документации перед началом работ, так что тут бодаться можно долго. Не надо портить отношения с проектировщик. Он, хоть и понимает, что упустил эту закладную в проекте, но может и встать в позу. Поэтому лучше договориться по-хорошему

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.04.2015 в 17:27.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:46
#19
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Держать какое-то усилие будет и так, хотя нужность этой позиции вызывает сомнения
а если полы намного выше уровня земли?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:59
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,234


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а если полы намного выше уровня земли?
Вы про то, что эта петля как-то влияет на передачу нагрузки с балки на ростверк?
я не совсем понял чертеж балки, но по смыслу она должна опираться на подошву сверху...

или про боковую нагрузку от засыпки?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||