dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Версия для печати
 
Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 144 85.21%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 25 14.79%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415

102030 вне форума Вставить имя

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 50918
 
Непрочитано 11.10.2015, 13:49
1 | #101
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,832


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
ну я конечно не шибко в законодательстве по поводу всяких там сообществ шарю, но думаю, что не обязательно с этого "кормиться" (кормиться надо с основного заработка, а не с необоснованного обогащения), если есть возможность создать типа НКО, партнерство или что-там еще есть, не коммерческое (с налогами не знаю - нужно-ли платить)
Так сначала надо узнать, а потом идеи выдвигать. В РФ есть Закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ. Общественное объединение — добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.

Но как только граждане добровольно объединятся, они сразу сами становятся кормом для множества структур. А этого не хочется и сразу начинается зарабатывание денег (да хотя бы в виде взносов) или поиск спонсоров - лучше иностранных.

А ещё есть такая хитрая штука - Общественное учреждениене имеющее членства общественное объединение, ставящее целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения. Тут прелесть в том, что создать общественное учреждение может кто угодно, но зарегистрировать его невозможно. Потому что оказание услуг - это коммерческая деятельность, а общественные объединения создаются для "удовлетворения духовных (нематериальных) потребностей".

Но этим противоречием можно воспользоваться (и пользуются). Создаешь, например, ОУ "Самые Великие Инженеры Современной России", назначаешь себя руководителем, делаешь бланки и начинаешь людям мозги пудрить.

Мне лично приходилось отписываться в течение года от "спама" такого ОУ. Его создал какой-то человечек, которого вышибли из космической отрасли и он стал везде писать (на бланках ОУ) о том, что там делается "всё не так". Не такие ракеты делают, не на те звезды смотрят и прочее. Он писал всем губернаторам России, полпредам, Правительству и Президенту. И все вынуждены были давать отписки, потому что "имеет право". А в СССР его мы мигом в дурдом определили...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 09:47
#102
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 484


Удивлен результатом голосования. Все видят только негатив в создании НПИ. Я может быть по своему понял и додумал идею данной организации, но мне кажется создание подобной организации решило бы основные проблемы часто поднимаемые на форуме dwg.ru. Это такие проблемы которые имеют место в нашей жизни:
1) Мы как инженеры (они же инженегры) вынуждены постоянно брать шабашки чертить по ночам отбирая время у своей семьи, у нормального отдыха и сна.
2) Умудренные опытом инженеры не хотят передавать опыт молодому поколению, не хотят растить конкурентов.
3) Демпинг. Совсем не давно на форуме была тема где девушка с опытом работы 1 год (она мелочевку проектировала и в расчетах не сильно разбиралась) взялась проектировать КМ Торгового центра на 3000 ... 5000 м2 снизив реальную цену 4 раза.

Если бы имелась организация типа Национальной палаты инженеров (НПИ) то проблему демпинга бы удалось избежать или хотя бы снизить отсеяв большое количество специалистов с опытом 1 ... 5 лет от проектов высокой сложности. В организации типа НПИ была бы градация по допуску, на проектирование объектов различно сложности, этажности и т.п. Нужно было бы сдавать экзамены после некоторого практического опыта.

Если в НПИ предусмотреть минимальные расценки за проектирование то с учетом уменьшения демпинга возрастет отдача от шабашек или вообще отомрет это занятие.

Так же можно решить вопрос с передачей опыта например: ты специалист член НПИ набираешь себе стажеров через какое то время они типа считают, что выучились. Тогда идут сдавать экзамен комиссии из 3-х других членов НПИ. Экзамен организуется по видео конференции и фиксируется в видео файл. Если подмастерье сдает экзамен то сам может проектировать объекты в пределах своего допуска. По окончании учебы успешно сдавший экзамены стажер получает документ о повышении квалификации. На время учебы стажер отдает какой то процент от своего заработка наставнику инженеру организации типа НПИ. В принципе, я сам будучи стажером в течении 2-4 лет после ВУЗа брал шабашки и отдавал процент от стоимости выполненных работ своему наставнику за проверку моего творчества.

Как быть с ошибками и прерыванием стажа инженеров организации типа НПИ? Этот вопрос уже решен у кадастровых инженеров за определенное количество ошибок дисквалификация из НПИ на 2 года. Прерывание стажа на 1 ... 2 года приостановка членства до повторной сдачи экзаменов.
Aleks ManaeFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 10:16
#103
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Если бы имелась организация типа Национальной палаты инженеров (НПИ) то проблему демпинга бы удалось избежать
Пока эта палата частная конторка, все будут класть на нее плитку.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2015, 10:20
#104
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Aleks ManaeFF, вообще изначально видимо желалась конечно такая идея - прям как в европе(в частности в германии). В целом продвигаемые ими мысли верны, однако мне не нравится то, что они пытаются продавить закон о палате - это начинает попахивать душком сро - просто рубилово бабла, не более того.
Хотя даже если они и продавят - то я буду первым, кто откроет вторую палату инженеров и буду за полцены Вас всех аттестовывать ))).
Палата должна бы поработать именно как некоммерческая организация - набрать вес и значимость в глазах инженеров - тогда будет почетно быть там. Но на цену работ это вообще никак не повлияет ))). ФАС запретит устанавливать какие-то минимальные расценки.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 11:27
#105
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


Хотел написать что идея довольно хорошая, если задуманное будет соответствовать действительности. И на сайте в "миссиях, целях, задачах" описаны обнадеживающие вещи. В руководстве вроде есть представители "инженеров", а не юристы и менеджеры. Проголосовал за 2 вариант и . . .удивился.

В нашей стране реально так все плохо? Что больше 90% даже не надеются на хорошее) или голосуют те кто не смогут пройти "проверку знаний"?))
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2015, 11:39
3 | #106
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Что больше 90% даже не надеются на хорошее
90% уже в курсе, как работает сро. 90% в курсе как работает негос экспертиза. потому и знают, что опять выйдет...
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 12:07
#107
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,049


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
90% уже в курсе, как работает сро. 90% в курсе как работает негос экспертиза. потому и знают, что опять выйдет...
Золотые слова....

и ещё добавить про квалификацию 90% всех экспертов, к оставшимся 10 отношусь с глубоким уважением....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2015, 12:17
#108
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
и ещё добавить про квалификацию 90% всех экспертов,
ну вообщем это я и имел ввиду
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 12:50
1 | #109
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,684


90% знают, в какой они стране живут.
А более-менее опытные помнят еще 90-е годы и постоянно ожидают, что их нае разведут на балбо и кинут (что очень часто происходит даже сейчас).
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:21
#110
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


А какие должны быть условия для возможности реализации такой компании "саморегулирования" в нормальном смысле, чтоб она действительно работала? отсеивала неграмотных/"сыновей друзей" и в целом подняла стоимость ПИР и значимость труда проектировщиков хотя бы в глазах руководства фирм?
Например ИТ работников же оценивают выше среднего
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 14:02
#111
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
А какие должны быть условия для возможности реализации такой компании "саморегулирования" в нормальном смысле, чтоб она действительно работала? отсеивала неграмотных/"сыновей друзей" и в целом подняла стоимость ПИР и значимость труда проектировщиков хотя бы в глазах руководства фирм?
Например ИТ работников же оценивают выше среднего
Уже пытались, СРО, негосударственную экспертизу и СТУ- результат один - куча фирм с лозунгами: "Свидетельство СРО за 3 дня на фирму без персонала", "Положительное заключение не открывая проект!", "За пару лямов обоснуем невозможность аварии на любом взрывоопасном объекте!".
Любая здравая инициатива быстро превращается в дерьмо.

Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Например ИТ работников же оценивают выше среднего
Итишники разные бывают. В основном за копейки работают, т.к. ничем не лучше большинства инженеров.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2015, 14:02
#112
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
"Положительное заключение не открывая проект!"
контактики скинь пжлста ))))
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:00
#113
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 484


И СРО и Негосэкспертизу с помощью современных технологий можно легко контролировать через электронный документооборот. Просто оно не кому не нужно. Прозрачная вода не выгодна, гораздо интереснее "болото которое можно баламутить палкой".
Если не реализовывать подобные инициативы мы так и будем вкалывать по ночам за несолидное вознаграждение. Престиж профессии мы не подымем.
Aleks ManaeFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2015, 19:07
#114
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Если не реализовывать подобные инициативы мы так и будем вкалывать по ночам за несолидное вознаграждение. Престиж профессии мы не подымем.
Какие инициативы? Ну собираются люди (например, на известном "пожарном" сайте 0-1.ru), стараются те же правки в нормы внести с реальной точки зрения с учетом опыта применения - и большинство этих правок просто игнорируются. А какие нормы - такое и проектирование. А какое проектирование - такое и отношение к проектировщикам..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 16:14
#115
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Интересное продолжение заманухи
Пришло письмо следующего содержания

Добрый день!



Национальной палате инженеров РФ известно, что Вы являетесь активным участником мероприятий палаты и поддерживаете первоочередную необходимость консолидации инженеров для защиты наших общих интересов.





Члены Национальной палаты инженеров получают следующие преимущества:

· членство в творческом союзе инженеров России

· регистрация в реестре инженеров РФ (РЕЕСТР-ИНЖЕНЕРОВ.РФ), являющейся самой полной кадровой базой по инженерным специализациям (Вы можете управлять видимостью Вашей

· льготные цены на повышение квалификации, профессиональную переподготовку по программам, прошедшим профессионально-общественную аккредитацию в Палате

· бесплатное участие в проводимых Палатой семинарах, круглых столах, конференциях

· доступ к постоянно обновляющейся базе нормативных документов

· участие в работе профильных комитетов Палаты инженеров

· возможность получения статуса ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА по истечении 5 лет

· защита прав и интересов во взаимоотношениях с работодателем, заказчиками, подрядчиками

· получение юридических и экспертных консультаций на льготных условиях

· право обращения с законодательными инициативами

· получение рекомендаций от Палаты инженеров для предоставления по месту работы

Для дальнейшего участия в деятельности палаты и приобретения статуса члена Национальной палаты инженеров РФ предлагаем вам пройти регистрацию на сайте http://реестр-инженеров.рф/





Мы также готовы оказать Вам помощь в прохождении регистрации, для этого ждем от Вас:

1. заполненное заявление (Вы можете найти его в прикрепленных документах)

2. копию диплома о высшем техническом образовании

3. Ваше фото для размещения в реестре

Хотим обратить внимание, что до 31 декабря 2015 года регистрация в реестре инженеров осуществляется на бесплатной основе!




Если Вы инженер:

1. Посетите официальный сайт Палаты www.npirf.ru

2. Ознакомьтесь с проектом ФЗ «О профессиональных инженерах в РФ» и проектом Стандарта профессиональной деятельности инженера на сайте Палаты www.npirf.ru

3. Присоединяйтесь к группе Facebook «Национальная палата инженеров» (нас уже 1050 человек)

4. Зарегистрируйтесь в Реестре инженеров РФ (реестр-инженеров.рф)

5. Приобретите книгу Президента Палаты Игоря Мещерина «Страна напуганных инженеров»
Обложка
Средства, вырученные с продажи книги, направляются на развитие Национальной палаты инженеров.


Интересно, откуда они узнали,что я активный поборник их темы? хотя я ни разу...

Но народ там регается. уже больше 100 человек....
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 16:25
#116
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 242


Зашел на сайт, а там на первой странице:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-09 16-25-02 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 165
Размер:	196.6 Кб
ID:	161950  
Medoved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 16:32
#117
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
хотя я ни разу...
- а может всем 100 человекам такое прислали?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 17:58
3 | #118
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,832


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Интересно, откуда они узнали,что я активный поборник их темы? хотя я ни разу...
Это спам, который распространяется по выисканными или "угаданным" e-mail. Например, если где-то завели ящик с "оригинальным" именем mail, то туда ежедневно сотни подобных писем сыплются.

А что такое "контекстная реклама" знаете? Спросите у гугла наподобие "шпингалеты самовывозом" и будете месяц на всех сайтах встречать рекламу шпингалетов (пока "куки" не очистите).

Вот так и для рассылок адреса вылавливают - это уже целая индустрия подонками организована. Ну а использование таких способов национальной палатой инженеров их однозначно характеризует. Даже лучше, чем честные лица руководителей и аппарата (так и хочется им палец в рот положить) на сайте и количество "органов" палаты.

Такие структуры создаются исключительно для перераспределения денежных знаков под благородными и благовидными предлогами.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2016, 00:23
#119
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Кхм. У кого-нибудь в самом низу страницы по адресу http://реестр-инженеров.рф/registry/?search-type=2 есть что-нибудь... нетипичное?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2016, 00:31
#120
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 531


engngr, есть
kacugu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы