| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Типовой проект - что это?

Типовой проект - что это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2014, 18:04
Типовой проект - что это?
Ulix
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 25

Добрый день.
Я работаю в области проектирования базовых станций (БС) сотовой связи. У меня сейчас в работе находится достаточно заковыристая площадка - термобокс на разгрузочной раме на земле + столб. Один из гемороев заключается в том, что столб - составной металлический. У нас раньше все объекты были с бетонными типовыми столбами, мы и не парились - писали в документации марку столба, разрисовывать и рассчитывать его не надо было.
Здесь помимо других разделов, надо разрисовать секции столба, фланцы, в идеале рассчитать. Когда я намекнул начальству, что это - отдельные деньги, мне прислали несколько проектов на разные объекты и заявили что "это типовой проект". Но раз так, значит разрисовывать/рассчитывать сам столб я не обязан?
Просмотров: 11921
 
Непрочитано 07.01.2014, 22:43
#21
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Твой генеральный - это "вася", который на фрилансе человек пять держит и чужие проекты сует.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 22:46
#22
Ulix


 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Твой генеральный - это "вася", который на фрилансе человек пять держит и чужие проекты сует.
Типа того. Контора разваливается и так, а он все ищет на чем сэкономить. Остался один проектный отдел))
Ulix вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 22:58
#23
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Типовой проект в моем понимании - готовый проект под определенные условия. В строительстве это означает что совпадает ветровой район, снеговой район, сейсмичность, оборудование, грунтовые условия, температурные условия (может чего еще забыл). При отличии одного из условий проект переделывается соответствующем образом, т.е. происходит "адаптация" проекта под новые условия вплоть до возможности полной его переделки. Как я вижу ситуацию автора: получил примеры проектов, выполненные другими организациями, начальство говорит - бери готовый и радуйся. Следовательно возможные действия ТС:
1. Тупо слямзить все с готового проекта, поставив свою подпись.
2. Проверить проходит ли проект под ваши условия, нужна ли адаптация (почти уверен что потребуется) выполнить проверку под новые условия и соответственно сделать изменения.
3. Выбрать понравившийся проект и обратится в организацию, где он разрабатывался за проектом для вас.
4. Использовать данные проекта как пример для разработки своего проекта.
5. Отложить "типовые проекты" и разработать свой.
Не хотят платить за работу - тогда не надо ее делать, не вижу тут вообще проблемы
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 23:06
#24
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Добрый вечер.

Для начала определитесь - Вам надо проект на стальной столб сделать или в проекте применить изготовленный на заводе?
Второй вариант (самый логичный) наиболее часто встречается, т.к. есть заводы, изготавливающие такие столбы под определенные нагрузки (климатические районы, массу и парусность оборудования). Эти столбы разрабатывать не нужно. Необходимо производителю направить опросный лист с исходными данными по нагрузкам и он направит Вам в ответ данные для проектирования: нагрузки на фундаменты, габаритные чертежи и другую необходимую информацию.
В итоге, Вам останется всего лишь в проекте нарисовать этот столб, замаркировать его и заспецифицировать как готовую конструкцию.

Если первый вариант, то дело сложнее. Если Вам начальство подсовывает полноценный проект столба, то сравните под какие нагрузки он проектировался (в полноценном, а тем более в типовом проекте нагрузки обязаны быть) и свои нагрузки. Если Ваши нагрузки меньше, то применяйте подсунутый проект по той же схеме, только в спецификации даете ссылку на этот проект.

Если начальство требует перерисовывать, то требуйте деньги, т.к. это уже не применение типового, а проектирование индивидуального. Типовой проект замечателен тем, что его не надо перерисовывать, достаточно поставить только штамп привязки, при необходимости внести небольшие корректировки. Недостаток типовых проектов в том, что стоят они раза в четыре дешевле индивидуальных.

Николай Г. чуток опередил. По п.1 - если "Тупо слямзить все с готового проекта, поставив свою подпись", то это не типовой проект, а индивидуальный, значит и расценивается соответствующим образом.
Lexa_MK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 23:15
#25
Ulix


 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
1. Тупо слямзить все с готового проекта, поставив свою подпись.
Тупо не получается.. Несколько дней под себя переделывал ((

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
3. Выбрать понравившийся проект и обратится в организацию, где он разрабатывался за проектом для вас.
Эээ.. Не совсем понял.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не хотят платить за работу - тогда не надо ее делать, не вижу тут вообще проблемы
Бабло )) Я - сдельщик, пойду на принцип и откажусь - потеряю объект. -15 т.р.

Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Вам надо проект на стальной столб сделать или в проекте применить изготовленный на заводе?
Сделать. Субподрядчик его на месте изготовит.

Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Если начальство требует перерисовывать, то требуйте деньги, т.к. это уже не применение типового, а проектирование индивидуального.
Ну в принципе именно это я и хочу сделать. Вопрос в том, как грамотно аргументировать.
Ulix вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 23:20
1 | #26
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Аргументация не сложна - если ссылаться из Вашего проекта на подсунутый, то оплата как за типовой, если перечерчивать и ставить свою подпись в штампе, то индивидуальный и оплата соответствующая.
Нормативами, боюсь, Вы не аргументируете, придется идти на принцип или прогнуться.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 23:23
1 | #27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Ulix Посмотреть сообщение
как грамотно аргументировать.
Так объясните начальнику что имеют место быть другие нагрузки, условия, что даже если проект подойдет, то все равно надо чертить, а это время, а это в свою очередь деньги
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 23:27
#28
Ulix


 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так объясните начальнику что имеют место быть другие нагрузки, условия, что даже если проект подойдет, то все равно надо чертить, а это время, а это в свою очередь деньги
Не мой случай. В нашей отрасли проекты делаются ПОСЛЕ сдачи объекта. Но все равно и чертить, и считать приходится.

Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Аргументация не сложна - если ссылаться из Вашего проекта на подсунутый, то оплата как за типовой, если перечерчивать и ставить свою подпись в штампе, то индивидуальный и оплата соответствующая.
Возможно.. Надо подумать. Спасибо.
Ulix вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 23:48
#29
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ulix Посмотреть сообщение
Вы не понимаете - я могу это сделать. Но лишний раздел бесплатно делать неохота. Вот и ищу аргументы для предстоящего спора.
Если оплата сдельная, то полностью с Вами согласен. Даже если перерисовывать просто, нужно время. Время-деньги. По зарплате/трудоемкости оценить просто. Другие аргументы не нужны.

А если за зарплату, то какая разница - солдат спит, служба идет время тратится, другим в это время не заняться. Теряете не Вы, а директор.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 07.01.2014 в 23:54.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 08:52
1 | #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Нет сейчас "типовых проектов" в прежнем понимании - система разрушена. Ранее была типовая проектная документация (в т.ч. "серии", к которым относились эти "столбы). Если даже отыскать подходящую старую серию, то юридически её применить нельзя - она должна быть приобретена легально, а не "скачана", украдена у конкурентов или ещё как.

Но вопро со "столбом" решается просто. Автор ветки - технолог, хоть уверяет, что проектирует "всё". Если ему для размещения оборудования нужен "столб" с какими-то параметрами, то надо выполнить эскизный чертеж общего вида нетипового изделия по ГОСТ 21.114-95. Для технолога этого достаточно.

Эти эскизные чертежи являются заданием на разработку конструкторской документации. В зависимости от сложности нетипового изделия, оно может быть и просто изготовлено по этому эскизному чертежу, а возможно на него придется разработать целый альбом. Возможно, что и сначала КМ, потом КМД. Да и про фундаменты не надо забывать. Но это уже не вопросы технолога - он сделал, что технологу положено.

Что касается денег на разработку, то деталировка заложена в накладные расходы на строительство. Если там денег нет, то все равно оплачивать будет заказчик. Но при этом не исполнитель проекта будет доказывать своему начальнику, что "денег мало", а строительная организация потребует от заказчика.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 11:01
1 | #31
Алекс_Ха

проектирование, электромонтаж, пусконаладка
 
Регистрация: 01.07.2010
СССР, Хаб.край
Сообщений: 9


Интересно! Надо "включить дурака" своего на "их дурака" : П-2.04-2006 Перечень типовой проектной документации...." Есть там ваша железяка? НЕТ! Значит работа оплачивается...
Алекс_Ха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2014, 17:04
#32
Ulix


 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Автор ветки - технолог
Не срача ради, а информации для )) Что Вы имеете в виду?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если ему для размещения оборудования нужен "столб" с какими-то параметрами, то надо выполнить эскизный чертеж общего вида нетипового изделия по ГОСТ 21.114-95. Для технолога этого достаточно
Данный "эскиз" уже выполнен, уже заканчиваются СМР. Теперь для отчетности нужно внести исправления в "эскиз" и на его основе сделать проект. Сам "эскиз" (ОТР или АППИ, в зависимости от заказчика) - это от 90 до 95 процентов проекта.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В зависимости от сложности нетипового изделия, оно может быть и просто изготовлено по этому эскизному чертежу, а возможно на него придется разработать целый альбом.
А вот как это определить. Типовых проектов я не нашел, есть только решения различных фирм на различных объектах. Субподрядчик, который занимается собственно столбом, говорит что типового проекта у него нет, ваяют из того что на месте найдут ))
Мое же начальство включает дурака и требует "просто добавить в раздел КМ".
Как грамотно объяснить ему что он козел что это - не типовое изделие?

Цитата:
Сообщение от Алекс_Ха Посмотреть сообщение
П-2.04-2006 Перечень типовой проектной документации...."
Надо подумать ))

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А если за зарплату, то какая разница - солдат спит, служба идет время тратится, другим в это время не заняться.
Если бы..
Ulix вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 18:24
1 | #33
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Справка:
Вложения
Тип файла: rar Типовая проектная документация. Справка.rar (7.8 Кб, 148 просмотров)
7Александр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Типовой проект - что это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовой проект Детского сада, типовой проект Автомойки, ПЗ к автомойке, Технические рекомендации по усилению стены. MeXiC Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 28 04.07.2013 16:34
Типовой проект промышленного здания Square Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.10.2012 12:44
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Почему типовой проект 3.503.1-100 похож на наскальные рисунки? И где взять этот типовой проект в формате DWG? МишаИнженер Конструкции зданий и сооружений 1 21.02.2010 22:52
Типовой проект 264-13-82 zebrik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.01.2010 22:27