[Sarman]

Всем здравствуйте.
Уклон фермы 2% (2см на 1м.). На ферму опираются прогоны. По прогонам профнастил Н75 и рулонная утепленная кровля. Интересует крепление прогонов к фермам при уклоне кровли 2%. Т.е. вопрос:

Надо ли раскреплять прогоны в местах опирания на фермы уголками
(при уклоне кровли 2%), как это сделано например в с. 1.460.3-23.98 Вып.1.?

В Белене читал, что при уклоне кровли 1,5% расчет прогонов ничем не отличается от расчета прокатных балок. У меня уклон 2%. Как быть?
Прогоны- швеллер 24.

[Ильнур]

Кручение Вы все равно не учитываете.
Но для удобства монтажа хотя бы маленькие уголочки можно предусмотреть. Если нет других вещей для монтажной фиксации. На монтаже неудобно разметкой заниматься. Да и точки опор гарантированно будут там, где Вы задумали (над узлами).
Очень подробно и в готовой форме расчет прогонов с учетом тонких нюансов есть в книжке Бычкова Д.В.

[Sarman]

Я хотел сделать как в с. 1.460.3-23.98 Вып.1. Только без уголка.
Вот так(см. влож.) Неужели на болтах не будет держаться?

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Неужели на болтах не будет держаться?

Будет, почему не будет. Для собираемости в листе овальное отверстие..

[Sarman]

Спасибо. Про овал не догадался бы. В серии то не овал, а круглые отверстия ф19 под болты М16

[Ильнур]

Можно и отв. больше, без особой разницы. Овал дает больше хода и в нужном направлении.
Я лично закладываю монтажную сварку вдоль обуха. Для придания неподатливости узлу в продольном направлении. Прогоны все же участвуют в общей жесткости каркаса. Иногда даже совмещают роль распорок.

[Sarman]

А что проще, на болтах или на сварке? По моему монтажнику на высоте проще болтик закрутить, чем карапкаться с маской и электродами.
Еще, позвольте, вопросик задать?:
У меня ширина верхнего пояса 120 мм. Т. е. для опирания прогонов остается по 60мм. Этого наверное мало для 6м. пролета. Поэтому,
наверное, в серии дополнительный лист подкладывают.
Т. е. где можно посмотреть глубину опирания стальных балок на
стальные фермы, балки и т.д....?

Уж извините пожалуйста меня. Засыпал форум своими вопрсами. Опыта
ведь нету. Зеленый еще.

Сообщение от Ильнур Для собираемости в листе овальное отверстие..

С овальными отверстиями не все так просто. Если на заводе-изготовителе нет специализированного оборудования (повсеместно его нет), то овальные отверстия выполняются фрезерованием. Изготовитель будет ругаться.

[ИБП]

Т. е. где можно посмотреть глубину опирания стальных балок на стальные фермы, балки и т.д....?

Глубина опирания по расчету на смятие и местную устойчивость.

[SetQ]

На картинке в п. 3 фермы из замкнутого профиля, наверно, поэтому там приваривают розовую пластинку, иначе не приболтиться.

[Тёпа]

Розовую пластиночку (определенной толщины)приваривают еще чтобы обеспечить устойчивость стенки пояса фермы из ГСП под действием сосредоточенных нагрузок (а они при пролете прогонов 6м. совсем не малые)

Sarman
посмотри вложение там более подробно расчет узлов ферм из ГСП

[Ильнур]

Сообщение от Sarman А что проще, на болтах или на сварке? По моему монтажнику на высоте проще болтик закрутить, чем карапкаться с маской и электродами. Еще, позвольте, вопросик задать?: У меня ширина верхнего пояса 120 мм. Т. е. для опирания прогонов остается по 60мм. Этого наверное мало для 6м. пролета. Поэтому, наверное, в серии дополнительный лист подкладывают. Т. е. где можно посмотреть глубину опирания стальных балок на стальные фермы, балки и т.д....? .

1. На болтах конечно проще. И подкрашивать после сварки не нужно.
Но если очень надо обеспечить неподатливость узла, нужно сварку - не будете же ВП-болты применять со всеми отсюда вытекающими сложностями.
2. Для опирания при 120 мм остается не 60 мм, а 50 мм - прогон будеть иметь длину 6м-10мм-10 мм. Надо же опять же собираемость обеспечить.
3. Конкретно для горячекатаного швеллера 24 из С245 длиной 6м можно набрать Q максимум 4 тонны. Толщина стенки 5,6 мм. Отношение высоты стенки к толщине примерно 40 - т.е. вывести из устойчивости ее невозможно при нормальном напряжении. Опять же для номального напряжения (от Q, других усилий практически нет) примерно 2 т/кв.см. достаточно 2 кв.см. участка опирания (4т/2т/кв.см). Взяв ширину примерно 6...7мм, имеем необходимую длину 2/0,6=3,3 см. Таким образом, для прокатных швеллеров ничего специально не нужно предпринимать.

[anxifer]

Сообщение от Sarman А что проще, на болтах или на сварке? По моему монтажнику на высоте проще болтик закрутить, чем карапкаться с маской и электродами. Еще, позвольте, вопросик задать?: У меня ширина верхнего пояса 120 мм. Т. е. для опирания прогонов остается по 60мм. Этого наверное мало для 6м. пролета. Поэтому, наверное, в серии дополнительный лист подкладывают.

Тут вопрос монтажём «на отметке» не ограничивается.
Ещё нужно учитывать вопросы изготовления.
К примеру, если ферм не очень много и они будут изготавливаться на площадке и/или монтажной организацией, то сварка может оказаться более подходящим вариантом ибо со сверлением вопросы встанут, а сварщик и так деньги получает и на монтаже будет .
Другое дело, если ферм много и с завода идут. При таких объёмах желательно всё на болтах делать.

А лист под прогоном мне лично больше всего нравится тем, что сварной шов вдоль прогона не «перерезает» верхний пояс поперёк. А сам лист крепится к поясу швами вдоль него.
Короб пояса проверить на смятие пожалуй.

Сообщение от anxifer А лист под прогоном мне лично больше всего нравится тем, что сварной шов вдоль прогона не «перерезает» верхний пояс поперёк.

Не понял Вашу мысль. Если бы верхний пояс был бы растянутым, то сварной шов поперек его был бы концентратором напряжений. Но чего Вы боитесь в сжатом элементе?

[Sarman]

Сообщение от anxifer Тут вопрос монтажём «на отметке» не ограничивается. Ещё нужно учитывать вопросы изготовления. К примеру, если ферм не очень много и они будут изготавливаться на площадке и/или монтажной организацией, то сварка может оказаться более подходящим вариантом ибо со сверлением вопросы встанут, а сварщик и так деньги получает и на монтаже будет . Другое дело, если ферм много и с завода идут. При таких объёмах желательно всё на болтах делать.

Ферм у меня 19 шт. Будут делать на заводе.

Сообщение от anxifer А лист под прогоном мне лично больше всего нравится тем, что сварной шов вдоль прогона не «перерезает» верхний пояс поперёк. А сам лист крепится к поясу швами вдоль него. Короб пояса проверить на смятие пожалуй.

А мне совсем не страшен поперечный шов в верхнем поясе фермы.
А вот в нижнем поясе страшно (нижний пояс растянут и поперечный шов
может раскрыться).

Добавил
Эх, DK опередил.

[anxifer]

Сообщение от DK Не понял Вашу мысль. Если бы верхний пояс был бы растянутым, то сварной шов поперек его был бы концентратором напряжений. Но чего Вы боитесь в сжатом элементе?

«Я не трус, но я боюсь» сварщиков «с катетом сварного шва 10» на все случаи жизни.

[Ильнур]

Сообщение от anxifer «Я не трус, но я боюсь»

Ну, бояться - это полезно. Природа эту опцию заложила скорее для самосохранения Человека, а не для позора.
Но к сварке нужно относиться в первую очередь как к соединению путем сплавления, т.е. получения единого монолита. Соединение получается на молекулярном уровне - куда еще надежней? Да, будут концентрации, раскрытие микротрещин и прочее - но практика показывает, что сварку часто ничем не заменить.
Болт М16, работающий на срез, может быть заменен угловым швом катетом 6 мм длиной 3-4 см. И по цене болтовое соединение не дешевле сварного: в комплект болта входят две шайбы и две гайки. И отверстия сверлить нужно. И точность нужна.

[anxifer]

Сообщение от Ильнур Ну, бояться - это полезно. Природа эту опцию заложила скорее для самосохранения Человека, а не для позора. Но к сварке нужно относиться в первую очередь как к соединению путем сплавления, т.е. получения единого монолита. Соединение получается на молекулярном уровне - куда еще надежней? Да, будут концентрации, раскрытие микротрещин и прочее - но практика показывает, что сварку часто ничем не заменить. Болт М16, работающий на срез, может быть заменен угловым швом катетом 6 мм длиной 3-4 см. И по цене болтовое соединение не дешевле сварного: в комплект болта входят две шайбы и две гайки. И отверстия сверлить нужно. И точность нужна.

А если взять класса прочности 8.8, да ввести планку с второй стороны, тем самым увеличив число расчётных срезов до двух, то тот же болт ф16 возьмет уже 11 тонн, а это уже навсктдку за 10см сварного шва катетом 10.
А если это прогоны на одном уровне с балкой. Ползать-«намазывать сопли» на отметке, да ещё всё равно монтажные болты скорее всего будут.

Но я не спорю с Вами, а наоборот, во многом согласен. Всё должно быть к месту. Если что приварить "по месту", да подлезть удобно – то и думать нефиг – минимум гемора.

Я просто, когда начинал всё старался на сварке делать. Теперь более взвешенно стараюсь подходить.

сори за офф.

[Ильнур]

Борьбы между болтом и сваркой, собственно, нет. Каждому свое.
Ну бывает, что все равно. Вот тут-то и начинают драться

[Баха-66]

Пожалуста подскажите как расчитать элементы Ферм из профильной трубы. Наша фирма делают Фермы только опираясь на профильные трубы. Я сам черчу сечения профилей ферм на угат и эта я знаю что не правильно надо расчитывать .Хотелось бы иметь программу по расчету конструкции ферм (поясов раскосов стоек....) SCAD Office 11.3 а эта программа я думаю не полная. может я ошибаюсь. кто знает может другую программу подскажите тогда пожалуста за ранее вас благодарю