| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Под все ли стены нужен фундамент?

Под все ли стены нужен фундамент?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2017, 09:56 #1
Под все ли стены нужен фундамент?
Имрам
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76

Здравствуйте, помогите разобраться, в проекте есть стена 380 кирпич, но она не несущая и не ограждающая, она сугубо для вент. каналов, которые в ней проходят, нужен ли фундамент под такую стену? Если да, то почему?

Последний раз редактировалось Имрам, 24.03.2017 в 10:02.
Просмотров: 23983
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:17
#2
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Если фундамент не делать - стена под собственным весом погрузится в грунт.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:19
#3
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Если у вас стена невесомая - конечно под нее не нужно никаких фундаментов.
Однако, кирпичные стены - довольно массивные конструкции, даже из пустотелого кирпича. Их невозможно подвесить на смежные колонны или несущие стены, т.к. кирпич плохо воспринимает растяжение и срез.
Несмотря на то, что стена ненесущая - она должна на что-то опираться, передавать свою нагрузку на нижележащие конструкции. Это могут быть фундаменты или балки из железобетона, опираемые на фундаменты по краям. Посмотрите на планы и проведите анализ передачи нагрузок на основание. После этого анализа все станет ясно.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.03.2017 в 10:27.
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 10:28
#4
Имрам


 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76


Beduin1978, то есть, как я понял, если конструкция из кирпича толщиной до 250 мм - это перегородка, под нее фундамент не нужен, она опирается на перекрытие, если толщина кирпичной конструкции от 380 мм, это стена и безоговорочно нужен фундамент? Просто, чтоб понимать четко эту грань, между перегородкой кирпичной и стеной) так?
Имрам вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:31
#5
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если фундамент не делать - стена под собственным весом погрузится в грунт.
Не обязательно, это зависит от свойств грунтов, глубины заложения и нагрузки, создаваемой стеной (от высоты, плотности и т.д.)
Нижнюю часть стены можно выполнить из обыкновенного глиняного кирпича, выполнить гидроизоляцию - и эту конструкцию можно будет считать фундаментом.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
Beduin1978, то есть, как я понял, если конструкция из кирпича толщиной до 250 мм - это перегородка, под нее фундамент не нужен, она опирается на перекрытие, если толщина кирпичной конструкции от 380 мм, это стена и безоговорочно нужен фундамент? Просто, чтоб понимать четко эту грань, между перегородкой кирпичной и стеной) так?
Классификация следующая:
Перегородка - это самонесущая конструкция, которая не предназначена для восприятия нагрузок от других конструкций.
Стена - это несущая конструкция, на которую опираются вышележащие конструкции (плиты, стены, перегородки и т.д.) Она несет свой вес и вес опираемых на нее частей здания.
И стены, и перегородки могут быть любой толщины. И стены, и перегородки должны на что-то опираться. Почитайте любой учебник по строительным конструкциям или архитектуре, там написано лучше, чем на форуме.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.03.2017 в 10:36.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:35
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Имрам, стена на 1 этаже? или она выше 1 этажа нужна только для вентканалов?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 10:51
#7
Имрам


 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76


mainevent100, она во всю высоту здания и потом трубой становится

----- добавлено через ~3 мин. -----
Beduin1978, но ведь есть самонесущие стены, на которые ничего не опирается, и они кроме как ограждающей функции не выполняют. выходит разница между стеной и перегородкой не только в восприятии сторонних нагрузок.
Имрам вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:05
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
mainevent100, она во всю высоту здания и потом трубой становится
Делайте фундамент. Разве что у Вас грунты скальные...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:11
#9
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
Beduin1978, но ведь есть самонесущие стены, на которые ничего не опирается, и они кроме как ограждающей функции не выполняют. выходит разница между стеной и перегородкой не только в восприятии сторонних нагрузок.
Ограждающие конструкции (несущие и самонесущие стены) даже по смыслу слова "перегородка" нельзя отнести к перегородкам ... ))))))
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 11:18
#10
Имрам


 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76


иваниваныч, здесь еще есть один нюаснс, пространство в котором распологается эта стена с вентканалами полностью перекрывается жб плитами. как в этом случае пойдет разрез? фундмент-перекрытие надподвальное-стена с вентканалами-чердачное перекрытие, так? так делают вообще? (чердачное перекрытие - деревянное)
Имрам вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:31
#11
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Нанасова "Конструкции малоэтажных жилых домов" вам в помошь.
Если плиты перекрытия где-то не влазят или перекрывают то, что не нужно перекрывать, - значит архитектурно-строительная компоновка здания выполнена неправильно. В таком случае форум ничем не поможет.
Совет: прежде чем за что-либо браться - изучайте литературу, а не ищите легкие ответы на форуме.
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 11:36
#12
Имрам


 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76


Beduin1978, то есть в эпоху 21 века, когда человечество научилось делать здания из пневмоконструкций и строить стеклянные небоскребы на далеко не скальных грунтах, вопрос с самонесущей стеной с вентканалами в перекрываемом пространстве помещения вы считаете априори неправильным????
Имрам вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:43
| 1 #13
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
Beduin1978, то есть в эпоху 21 века, когда человечество научилось делать здания из пневмоконструкций и строить стеклянные небоскребы на далеко нескальных грунтах, вопрос с самонесущей стеной с вентканалами в перекрываемом пространстве помещения вы считаете априори неправильным????
Все, что написано выше в этой ветке форума, является лично для меня показателем того, что Вы не хотите себя утруждать изучением специальной литературы, в которой есть все узлы, описаны все решения, и т.д. Вам нужно просто открыть книгу, просто найти нужные узлы и применить их для своего объекта. Кто Вам тут что может объяснить, если Вы даже планы объекта не выложили ...
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 12:00
#14
Имрам


 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76


Beduin1978, Слушайте, я эти картинки из учебников изучал 4 года на арх факе и 6 лет в универе на строй факе, а пятилетний опыт работы в этой сфере мне говорит о том, что, если бы все строительные вопросы на практике легко и просто решались по картинкам из Наносовой и Шерешевского и совпадали с желаниями заказчиков, то надобности ни в форумах ни в подобных сайтах никто б не испытывал, тем не менее все совсем наоборот, а если вашего опыта и квалификации не достаточно для того, чтобы подсказать адекватное решение нестандартной проблемы, то не нужно засорять эфир подобным тыканьем в учебники, так, как правило, поступают преподаватели, которые либо сами не до конца понимают свой предмет, либо которым лень вникать и разбираться. Уж извините. Я думаю, форумы не для этого созданы.
Имрам вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 12:22
| 1 #15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


А вам не кажется что с таким тоном высказываний вас тут смело будут посылать далеко и на долго? Это форум. Тут никто никому ничего не должен. Хотите помощи ПРОСИТЕ ВЕЖЛИВО. Хотите диктовать свои условия милости про\сим в раздел поиска исполнителей.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 12:22
| 1 #16
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Ок, не буду давать советы. Надеемся на то, что в теме появится суперпрофи по самонесущим кирпичным стенам без фундаментов и решит Ваш вопрос. А я просто понаблюдаю за темой с попкорном, может сам чему научусь.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 12:48
#17
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
4 года на арх факе
это где же такие сроки обучения то? Раньше было 6 лет - специалист, теперь 5 и 7 - бакалавр и магистр соответственно. Или преждевременно покинули альма-матер?
Уж если "6 лет в универе на строй факе" + "пятилетний опыт работы в этой сфере", то наверное должны быть в курсе проектирования оснований и фундаментов? Да и за 4 года на архитектуре должны были понять разницу между стеной/ перегородкой (это на 1 курсе объясняют).
Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
если вашего опыта и квалификации не достаточно для того, чтобы подсказать адекватное решение нестандартной проблемы, то не нужно засорять эфир подобным тыканьем в учебники,
А где у Вас не стандартная ситуация то? Вам все правильно подсказали - проектируйте фундамент или считайте из реальных условий и нагрузки от ее опирания на конструкцию пола 1 этажа. Дали отправную точку из литературы, а дальше сами сами. Проект вам тут не сделают, люди на это также тратят свой время и силы и зарабатывают деньги. И делиться узлами/сечениями/расчетами не обязаны А советом помогли. Так в чем проблема то?
Вспоминается бородатый анекдот: если заказчик хочет дом на воздушных шариках, то это не значит, что он идиот. А значит то, что нужно учиться проектировать дома на воздушных шариках

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
Я думаю, форумы не для этого созданы.
Абсолютно верно! Форум для дискуссий. Так предлагайте варианты - обсудим. Явление именуется - конструктивный диалог. А так высокомерный треп только
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:04
| 3 #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Имрам Посмотреть сообщение
я эти картинки из учебников изучал 4 года на арх факе и 6 лет в универе на строй факе, а пятилетний опыт работы в этой сфере
Это в корне меняет дело. Тогда, наоборот, все с форума должны к Вам за советами обращаться.
Offtop: Ситуация проста, как два пальца об асфальт - безграмотно сделана раскладка плит и расположение несущих стен. И это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:11
#19
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Какой деловой архитектор!!!
Проектирует исходя из советов на форуме

Езжай на форум дачников, там тебе смышленые прорабы расскажут как поступить
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:11
1 | 1 #20
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 87


Если надподвальное перекрытие будет расчитано на нагрузку от этой стены, то фундамент делать не нужно на мой взгляд
Vas130274 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Под все ли стены нужен фундамент?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно долить фундамент под перегородочные (не несущие) стены? PaulWalker Основания и фундаменты 4 14.07.2015 02:11
Нужен толковый совет по укреплению аварийного фасада (стены) tssr Конструкции зданий и сооружений 11 29.07.2012 11:35
как собрать нагрузку на фундамент от наружной стены с вент фасадом и балконами? Slavanok Основания и фундаменты 6 20.05.2012 23:38
Нужен ли фундамент под диафрагму? danil_astana Основания и фундаменты 14 09.12.2011 15:56
Фундаментные стены под несущие стены кирпич 640мм ? Ингвард Основания и фундаменты 18 15.06.2011 17:09