|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Цитата:
Насчёт подписей: в большой организации где много проектировщиков тяжело искать сделавшего изменения только по подписи в строке изменений. Наверняка должна фамилия где-то фигурировать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
РастОК, так и вносите ИЗМЕНЕНИЕ в лист. И подписывайтесь только под ним. Без замены - рамочка, номер участка, исправление в спецификации. Количество участков и свою подпись в штамп. Лист-то может быть и перепечатан заново, но он должен быть именно измененной версией, а не замененной.
----- добавлено через ~1 мин. ----- в разрешении на изменения? Там есть графа "изменения внес" |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Именно об этом я и написал, что при рукописном внесении изменений, вопроса о подписях не должно быть.
Но спрашивают-то, как я понимаю, о внесении изменений на компьютере, а это возможно только заменой листа (или документа в целом). В стандартах написано, что подлинники на бумажном носителе и электронный подлинник равноправны, что подлинная подпись на бумажном носителе и электронная подпись равноправны. Так и нужно к ним относиться одинаково! При любом даже самом незначительном изменении электронного документа все электронные подписи снимаются. Новая версия электронного документа должна быть заново подписана. Дата проставляется автоматически – на момент подписания. В строке «Разработал» в графе 12 должна быть эл. подпись лица, фамилия которого указана в графе 11. Фамилия должна быть работающего человека, иначе нет нужной ЭП. Подписание бумажного подлинника, выпущенного взамен замененного, должно быть таким же в принципе. Если нет человека, то он не может подписать этот новый лист, а подпись и фамилия должны соответствовать друг другу. В стандартах не предусмотрены косые палки "за". ----- добавлено через ~12 мин. ----- Очень похоже на репризу Райкина: "К пуговицам претензии имеете?"
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не согласен. В ГОСТе все четко прописано - замена листа физически и замена листа в проекте - несколько разные вещи. Листа в бумажном плане может и вообще не быть. Ладно, пусть это просто останется моим мнением.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Поподробнее, пожалуйста, где это я так четко прописал?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сорокин, ой, как-то непривычно с авторами ГОСТов встречаться. А уж толковать им их же слова - вообще для меня ощущение чрезвычайно свежее))
Хм.. Только сейчас заметил пункт 7.3.5, который указывает зону действия пунктов 7.3.9-7.3.16. Всегда считал, что весь пункт 7.3 уравнивает изменения в документах на электронных и бумажных носителях. Если будете править ГОСТ - я бы предложил, в таком случае, пункты 7.3.9-7.3.16 выделить иерархически с целью более очевидно выделить мысль.. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44
|
Согласен с "РастОК". Например, мне дают выполнить изменение с внесением 2х отверстий ВК на плиту 2000 м2 и время на работу не более получаса. Я должен выполнить расчет данной плиты, т.к. я подписываюсь за данное армирование. Специалисты, выполнявшие данный проект и расчет в отпуске либо уволились. Мне нужно замоделировать в программе все здание и по результатам многодневного анализа я выясняю, что армирования достаточно. Мне руководство говорит, для выполнения изменения с внесением двух отверстий ты потратил неделю?
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Страниц много, а времени мало.
Есть крупный проект девяти различных немаленьких сооружений, которые делала одна московская фирма. Сами с другой области России. Появилась необходимость разбить весь громадный проект на три очереди (этапа), чтобы после завершения строительства первой очереди и ее запуска, приступали ко второй. Т.е. необходимо просто внести изменения в название проекта: добавить очереди (этапы) в штамп и все. Проект прошел госэкспертизу. На заводе у нас имеется свое проектное бюро, где я и работаю. Возникают вопросы: 1) Кто выдает разрешение на внесение изменений? Можно ли обойтись без фирмы-проектировщика, которая запроектировала этот проект? - т.к. внесение изменений по всем разделам - это работа, а раз работа - за это надо платить. Достаточно ли распоряжения главного инженера завода или генерального директора? 2) Какова процедура внесения изменений, когда меняется только название в штампе? П.С. Пунктом 44 Положения "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145, установлено, что проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий направляются повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства. Мы таких изменений не вносим, которые влияли бы на изменение конструктивной надежности и безопасности ОКС, поэтому повторная госэкспертиза не нужна, я считаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
К сожалению, это так.
До этого пункта ГК считалось, что заключение о том, что изменения не влияют на безопасность объекта, дает проектная организация, разработавшая проектную документацию. Теперь, подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
2. Изменения вносятся в рабочую документацию. и главное... "в целях реализации предусмотренных проектных решений разрабатывается рабочая документация" , т.е изначально предусматривается, что рабочая документация отличается от проектной документации. Ваше мнение? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Отличается только в сторону детализации |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 2
|
Доброго времени всем! кто может, подскажите, пожалуйста, номер разрешения на внесение изменений кто выдавать должен? или, если по-другому сформулировать, кто заполняет журнал (книгу) регистрации разрешений по ГОСТ Р 21.1003-2009 приложение В (или где кто регистрирует номера изменений)? Вопрос в том, что наша заведующая архивом, кто принимает бумажные подлинники документации с внесенными изменениями на хранение, не выдает номера разрешений, а только бланки разрешений вместе с документацией забирает. А номера выдавал специалист из отдела выпуска документации (сейчас ушел), а больше некому выдавать - хотим на архив повесить это дело, а она артачится...
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
"На основе настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности учета и хранения проектной и рабочей документации с учетом объема документации, вида носителя и условий документооборота организации". Т.е. этот вопрос вы должны решать сами в своей организации. Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации. Это же, кстати, относится и проставлению штампа "Аннулирован (заменен)" на аннулированных и замененных документах. Ни в ГОСТ Р 21.1101-2013, ни в стандарте по учету и хранению это не написано. И это вовсе не упущение. Организация сама должна решить, как ей лучше, кому проставлять и заполнять этот штамп.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 18.01.2017 в 15:37. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |