[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[Миттрич]

Я имел в виду мосты через Яузу, горбатенькие такие

А-аа... Горбатенькие значит... Это уже проще. Думал - где-то в зданиях есть. На мостах ведь как: кривизна образующей задана обводом поверхности моста. Т.е. её ВЫДУМЫВАТЬ не приходится. В зданиях (помещениях) - иначе... Что в обеих столицах примера не найдётся?

[Alxndr1697]

Возник вопрос относительно заходных (пригласительных) ступеней - Как они рассчитываются, чтобы были удобными и смотрелись красиво?
Прилагаю чертеж лестницы на котором в плане они казались нормальными, а в жизни (после монтажа) оказались какими-то куцыми.

[Огурец]

Уважаемый Александр!

Ничего они не куцые! Большая пригласительная ступень только место съедает у комнаты. Обычно она образуется вынужденно, из-за несоблюдения отметок пола строителями; в этом случае недостаток высоты подъёма первой пригласительной ступени компенсируется увеличением её ширины, вдвое против уменьшения высоты согласно Блонделю.

[Alxndr1697]

Добрый вечер Олег Вадимович!
Вот как-раз места там предостаточно (после того,как строители все убрали).Наверное поэтому они и кажутся маловатыми. Когда идешь в шахте, вроде нормально, а на выходе открывается большое пространство,- поэтому хочется шагнуть пошире.
На моей скромной практике, по вине строителей, мне еще не приходилось менять ширину ступеней.Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую последней ступенью, или пополам на первую и последнюю.

[Миттрич]

Можно я вклинюсь? Правда, я не Олег Вадимович, но может быть тоже пригожусь?
Посмотрел ступеньки. Ничё страшного не вижу. Правда не вижу и объёма помещения, но это на столь важно для определения размеров нескольких ступеней.

выходе открывается большое пространство,- поэтому хочется шагнуть пошире

Скорее вдохнуть поглубже. Шагнуть - только если шаг по лестнице не выдержан.

по вине строителей, мне еще не приходилось менять ширину ступеней

Очнь интересная фраза! Можно я её "препарирую"?
-По вине строителей ПОМЕНЯТЬ ширину первой ступени? Вау! Вы всё делаете поэтапно? Поставили каркас - посмотрели, что получилось - откорректировали остальные ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ? Круто. Если это действительно так - завидую. Обычно приходится всё изготавливать ПАРАЛЛЕЛЬНО. То бишь, изначально закладывать компенсацию ЧУЖИХ неточностей в проект.
-Если ни разу не приходилось - поверьте. всё ещё будет. Ну стройка это... Не машиностроительное это производство.
А вот таким путём:

пополам на первую и последнюю

действовать не стоит! Это не правильно! Первую - да за ради Б.га! И технологически и эксплуатационно - оправдано. Последнюю - не надо. Не профессионально, знаете-ли.

Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую

Ещё раз - завидую. Всего 10 МИЛЛИМЕТРОВ !
Ещё раз извиняюсь за ВЛЕЗАНИЕ.

[Alxndr1697]

Извинения совершенно излишнии.Потому как первый раз предоставилась возможность услышать критику СПЕЦИАЛИСТОВ. Это Вам огромный благодарень и спасиб за советы и за сам форум!!!
А разница в 10 мм потому что ставлю условие - приедем на замеры когда будет готова стяжка - пока срабатывает.

Поставили каркас

Какой каркас?

[Миттрич]

Какой каркас?

Имел в виду металлокаркас. Я в основном на него монтирую все декоративные деревяшки.

Это Вам огромный благодарень

нет уж!!!! Огромное гранд мерси, но ОГРОМНЫЙ БЛАГОДАРЕНЬ мне не нужен. Свой есть...

разница в 10 мм потому что ставлю условие - приедем на замеры когда будет готова стяжка - пока срабатывает.

Невсегда. Поверьте на слово. Я на эту тему могу рассказать множество баек (былей, которые кажутся байками тем, кто не в курсе...). Причём только из своей практики.

[Аshаs-ка]

Про мосты. Огурец, то ж не лестница, но- МОСТ!!! (И ходить по нему страсть как неудобно, кстати )

[Oddnetak]

Сообщение от Alxndr1697 Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую последней ступенью, или пополам на первую и последнюю.

SMA (www.stairways.org) милостливо дозволяет разницу у ступеней в одном марше по глубине и высоте в 3/8" (9.5мм), чем мы и пользуемся.
Они, конечно, нам в России - не указ, но я, скажем, работаю в том сегменте рынка, где мне и ГОСТ - не указ

[Alxndr1697]

Сегмент рынка у нас ,по-видимому, схож,но стремиться надо все-же к лучшему!(А как "всегда" - всегда получится)

[Владимир-Тюмень]

Добрый день!
Начну с того, что не являюсь пользователем систем проектирования и вообще строителем. Но тем не менее худо бедно строю дом. Буду очень признателен за помощь и советы по конструированию лестницы в цокольный этаж. При строительстве оставил шахту размерами ш*д*в (см) - 230*315*280. 280 это высота цоколя до потолка, соответственно до уровня пола первого этажа добавляем толщину стандартной плиты перекрытия. Лестница по ходу должна развернуться на 180 гр., из шахты выходит дверь прямо по ходу спуска. Ширину лестницы определил в 100 см, спуск слева-направо. Желательно, чтобы внизу хотя бы полметра осталось от лестницы до дверного проема, иначе, ИМХО, не совсем удобно, хотя как знать На одном из сайтов сказали, что подойдет только лестница с забежными ступенями. Хотелось бы, чтобы это мнение подтвердили и, если возможно, ее хотя бы схематичный чертежик в каком нибудь просмотровом формате, АCADA у меня нет для просмотра dwg. И еще одна загвоздка. Не хотелось бы оставлять открытым весь проем шахты и правую ее часть максимально накрыть перекрытием, чтобы при этом удобно было спускаться в полный рост, поэтому хотелось бы схематично определить закрываемую область. Спасибо заранее.

[Alxndr1697]

Здравствуйте Владимир! Постараюсь помочь Вам как смогу.
Для начала уточню - я исходил из того, что – «толщина стандартной плиты перекрытия» - 220мм. ; дверь (если таковая планируется) будет открываться не внутрь шахты ; последующее напольное покрытие в цокольном и на первом этаже будет одной толщины ,т.е.высота лестницы не изменится; потолок перекрытия не опустится.
Исходя из расчетов и Вашего пожелания - «чтобы внизу хотя бы полметра осталось от лестницы до дверного проема», получаем 16 подъемов по 189 мм.(Не высоковато Вам?) с шириной проступи 262мм (ступень соответственно будет шире на величину свеса).И вот такая получается картинка :

Необходимо пояснить – на чертеже ширина проступи 265 мм, а не 262 - это не ошибка. Но если по лестнице будут ходить люди невысокого роста, то возможно изменить этот размер в меньшую сторону.
Синим цветом показана часть проема, которую можно закрыть. Но будьте очень внимательны ! Во-первых ,показан уже самый минимум (не менее 2000мм.), а во-вторых – при изменении каких-нибудь высот (полы, подвесные потолки), да и других размеров (а они стопудово изменятся) – размер перекрываемой части тоже изменится!
И самое главное – это всего лишь «схематичный чертежик» лестницы!

[Alxndr1697]

А вот такой вариант был-бы возможен при оформлении дверного проема в виде арки.
(только его надо конечно расширить во все стороны, если он стандартный)
18 подъемов по168мм. Ширина проступи 290мм.(ступень 320).В этом варианте ходить будет удобнее и легче.Хотя в цокольном этаже, возможно, все это излишне.

[Владимир-Тюмень]

Сообщение от Alxndr1697 А вот такой вариант был-бы возможен при оформлении дверного проема в виде арки. (только его надо конечно расширить во все стороны, если он стандартный) 18 подъемов по168мм. Ширина проступи 290мм.(ступень 320).В этом варианте ходить будет удобнее и легче.Хотя в цокольном этаже, возможно, все это излишне.

спасибо большое за развернутый ответ!
а во втором случае сколько закроется?
Вот нашел примерное изображение лестницы в схеме http://www.mizo.ru/Drawings/draw21B.jpg
как бы длины косоуров высчитать, есть возможность отцу заказать изготовить отдельные детали из металла на заводе

[Владимир-Тюмень]

Сейчас только внимание обратил. Вы конструируете маршевую лестницу с промежуточной площадкой, а если все-таки с забежными ступенями как на указанной мной схеме, то как все будет выглядеть, в том числе площадка закрываемая?

[Alxndr1697]

Давайте дошлю Вам сначала то, что вчера недослал -
Вот еще вариант на основе первого. Добавлена одна ступень, вследствие чего подъем становится – 178мм. Проступь оставляем 265 мм. Но, как видите, расстояние до дверного поема становится таким ,что при спуске ,Вам, находясь еще на лестнице, уже придется тянуться за дверной ручкой, а она ниже, далеко, да и неправильно все это как-то(можно и лбом воткнуться)! А вот, опять же, если вместо двери – просто арочный проем… Еще при этом варианте становится проблематичным доступ к подлестничному пространству(второго варианта это тоже касается). Хотя в моей практике был случай, когда в аналогичной ситуации, рядом с основным был сделан дополнительный дверной проем в образовывающуюся «кладовку». Поставить по центру стенку (ступени между ней и стенками колодца) – получится вообще изолированное помещение.
Обратите внимание, как изменился размер перекрываемой части! Это я к тому, что перекрывать ее лучше при наличии ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА лестницы.

[Владимир-Тюмень]

Сообщение от Alxndr1697 Давайте дошлю Вам сначала то, что вчера недослал - Вот еще вариант на основе первого. Добавлена одна ступень, вследствие чего подъем становится – 178мм. Проступь оставляем 265 мм. Но, как видите, расстояние до дверного поема становится таким ,что при спуске ,Вам, находясь еще на лестнице, уже придется тянуться за дверной ручкой, а она ниже, далеко, да и неправильно все это как-то(можно и лбом воткнуться)! А вот, опять же, если вместо двери – просто арочный проем… Еще при этом варианте становится проблематичным доступ к подлестничному пространству(второго варианта это тоже касается). Хотя в моей практике был случай, когда в аналогичной ситуации, рядом с основным был сделан дополнительный дверной проем в образовывающуюся «кладовку». Поставить по центру стенку (ступени между ней и стенками колодца) – получится вообще изолированное помещение. Обратите внимание, как изменился размер перекрываемой части! Это я к тому, что перекрывать ее лучше при наличии ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА лестницы.

накрывать я буду после устройства лестницы

[Alxndr1697]

а во втором случае сколько закроется?

Не просчитывал, но кажись практически ничего.

Так что-ж на первом месте-то? Удобство или побольше перекрыть проем?
Лестница будет из металла? К сожалению, я только с деревом работаю и совета по заготовкам из металла не смогу дать.

[Alxndr1697]

а если все-таки с забежными ступенями как на указанной мной схеме, то как все будет выглядеть, в том числе площадка закрываемая?

[/quote]
Выглядеть будет примерно вот так. 17 подъемов по 178 мм ,проступь 280мм. То, что можно перекрыть – синим цветом. Хочу заметить, что в изготовлении такая лестница намного сложнее.

[Владимир-Тюмень]

Выглядеть будет примерно вот так. 17 подъемов по 178 мм ,проступь 280мм. То, что можно перекрыть – синим цветом. Хочу заметить, что в изготовлении такая лестница намного сложнее.[/quote]

судя по всему лестницу можно и поположе сделать, скажем подъемы по 170 мм?