| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под кран

Расчет фундамента под кран

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2008, 13:26
Расчет фундамента под кран
avivnoa
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36

Добрый день всем форумчанам.
Прошу оказать посильную помощь в расчете фундамента под кран.
Необходимо посчитать бетонную плиту(фундамент)- габаритные размеры,форму фундамента(оптимальную,т.к площадь ограниченная), глубину заложения для последующей установке на ней
подьемного крана грузоподьемностью 20 тонн*метр ,вес крана порядка 2 тонн
(но это по моему не существенно, раз момент = 20т*м)
Тип бетона, тип грунта и прочии факторы брать стандартные.
Я не строитель (всего лишь механик) - и с такого рода расчетами не сталкивался.
Заранее благодорю за помощь.

Последний раз редактировалось avivnoa, 01.05.2008 в 14:07.
Просмотров: 84342
 
Непрочитано 05.05.2008, 15:34
#61
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Может вообще сделать его круглым .
Поддерживаю! Логичная мысль
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 15:45
#62
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
.... Может вообще сделать его круглым .
Итересный вопрос
Кто тогда объяснит, почему фундаменты на естественном основании под краны делают все-же не круглые, а квадратные ?.
Даже китайцы в тех.документации под свои краны QTZ- 80 по 150 м высотой с очень большими приведенными нагрузками к фундаментной плите, показывают их квадратной, а не круглой формы.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 15:49
#63
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Кто тогда объяснит, почему фундаменты на естественном основании под краны делают все-же не круглые, а квадратные ?
Прямоугольную опалубку ставить проще, хотя круглое сечение более рационально.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 16:03
#64
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
Прямоугольную опалубку ставить проще, хотя круглое сечение более рационально.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 16:23
#65
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Даже китайцы в тех.документации под свои краны QTZ- 80 по 150 м высотой с очень большими приведенными нагрузками к фундаментной плите, показывают их квадратной, а не круглой формы.
Китайцы до этого просто не додумались .

А в принципе (в идеале), если есть ось симетрии, поворот момента (желательно постоянного по величине) на 180 градусов + постоянная сила, то интересно, почему бы на самом деле не круглый?

Из-за того, что опоры (в плане образующие квадрат) не равноудалены от краев фундамента (круглого). Так если считать его абсолютно жестким и что ось крана всегда ровно по середине фундамента ...

Мало в принципе круглых фундаментов (не буронабивных и т.д свай и фундаментов под столбы).

Цитата:
Прямоугольную опалубку ставить проще, хотя круглое сечение более рационально.
Тут скорее армировать труднее.
Обрезать квадратную готовую сетку до круга (да и диаметр 16 на пример). С отдельными стержнями то же не тема.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.05.2008 в 16:32.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 16:52
#66
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Armin, shnn - решение вопроса чисто прагматическое.
Эвивалентный по моменту сопротивления подошвы при прочих равных условиях круглый фундамент должен быть больше диаметром, чем сторона квадратного. Условие, при котором не происходит отрыв края подошвы квадратного фундамента e<0,17b, для круглого e<0,13d - условия более жесткие. Не рационален получается круг при прочих равных условиях, если речь идет о восприятии значительных моментных нагрузок.

Последний раз редактировалось AMS, 05.05.2008 в 19:30.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 16:58
#67
avivnoa


 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36


вот не думал я что своим вопросом такую дискусию устрою
ОТВЕТ ДЛЯ LEV-37
длина стрелы порядка 8 метров, рабочее положение от1 до 7 м.
Только честно говоря не вижу я смысла этому , максимально возможный момент 20т*м (т.е масса максимального груза порядка 20т)
или в строительстве , что то не так как в механике ?
avivnoa вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 17:02
#68
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Напомню, что-бы не искали в справочниках - момент сопротивления круга 0,1d3, квадрата (но это все помнят) b3/6.
Условие не отрыва рая подошвы Pmin = N/A - М/W =0. Подставьте и проанализируйте то что получается.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 17:06
#69
DK


 
Сообщений: n/a


Вопрос: а нужно ли чтобы выполнялось условие неотрыва края подошвы в нашем случае?
 
 
Непрочитано 05.05.2008, 17:14
#70
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Вопрос: а нужно ли чтобы выполнялось условие неотрыва края подошвы в нашем случае?
А этот вопрос avivnoa задавали в самом начале, но он не захотел, чтобы "хлюпало" .
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 17:29
#71
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


СП 50-101-2004 Определение крена фундамента п.п. 5.5.44.

Возьмем данный фундамент.
Толщина и площадь допустим постоянные (объем = const) => вес постоянный.
Нагрузки постоянные => e = M/N = const.

Для квадратного фундамента со сторонами a = b = 5 м => той же площади круг с диаметром d = 5.64 м.

Табл 5.7 => для круглого ke = 0,75 для квадратного ke = 0,5.

Считая все величины в формуле 5.22, кроме a и ke постоянными (B):

Для квадратного:
i = ke*B/(a*a*a) = 0.5*B/(5*5*5) = 0.00400*B;

Для круглого:
i = ke*B/(a*a*a) = 0.75/(5.64*5.64*5.64)*B = 0.00418*B.

Величины получил сравнительно одинаковые.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 18:19
#72
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Armin - по поводу крена это так, но здесь речь идет о расчетах внецентренно нагруженных фундаментов, определении размеров подошвы в соответствии с п.5.5.27-5.5.30 СП. По логике сначала определяются размеры подошвы, котрые должны удовлетворять условиям упомянутых пунктов СП, потом расчитывается крен.
У квадратного фундамента 5х5м момент сопротивления подошвы W= 20,8 м3, у эквивалентного по площади круга W=17.9 м3. То-же не намного, но в первом случае допустимый эксцентриситет 5/6 = 0,83 м, для круга 0,127х5,64 = 0,72 м. Можно круг подтянуть до эквивалентного по моменту сопротивления подошвы квадратному со стороной 5 м, но тогда его диаметр должен быть 5,9 м.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 18:21
#73
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


avivnoa!
К посту 67.
Это нужно для определения минимального приближения груза к фундаменту и, соответственно, ширину проезда, минимальный груз (20/7=2.9т, а не 1т на вылете 20м).
Для этих условий ниболее экономичное решение фундамента:
- диаметр 5.6м;
- толщина плиты - 300мм с отметкой верха в уровне планировки;
- в центре плиты возвышается ж/б постамент диаметром 1800мм высотой 600мм (по условиям размещения анкерных болтов);
- анкерные болты при нагрузке на болт 12т М42 с опорной плитой 240х240х25мм с заделкой в бетон не менее 800мм;
- бетон марки В12.5;
- армирование плиты верхней и нижней сеткой d=12мм с шагом 150мм;
- по периметру постамента вертикальные стержни d=12мм с шагом 150мм
с установкой хомутов d=8мм с шагом 200мм;
- по верху постамента конструктивно установить арматурную сетку 100х100х8мм.
Успехов Вам.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 19:20
#74
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Lev_37 - при указанных размерах по расходу бетона, весу фундаментной плиты (22 тс) он экономичнее , но у него эсцентриситет нагрузки 1,04 м при допустимом 0,127х5,6 =0,71 м. Если вес фундамента увеличить до 36 т, то c учетом коэффициента динамичности 1,4 и коэффициента надежности по нагрузке 0,9 эксцентриситет е=20х1,4/(36+5+3)0,9 = 0,71 м

Последний раз редактировалось AMS, 05.05.2008 в 19:40.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2008, 22:41
#75
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Пока тихо размеренно печатал свои мысли в сообщении #71 (пока добрался до дома с работы) пропустил сообщение #68 от AMS. Все логично.

Сдаюсь. Пропаганду цилиндрических фундаментов под стационарные краны, по крайней мере в России, заканчиваю.

Спасибо AMS за грамотные, доходчивые ответы.
Данная тема (для меня) на самом деле получилась интересной.

PS: А сообщение #73 от Lev_37 (с учетом #74) мне на самом деле по душе. Получается не один цилиндр, а целых два (разного диаметра и высоты).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.05.2008 в 23:18.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 03:56
#76
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Offtop:
Цитата:
Данная тема (для меня) на самом деле получилась интересной.
В шапке темы есть ссылка "Оценить тему" - кому-какие темы кажутся интересными - просьба отмечаться
Admin вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 05:15
#77
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Сдаюсь. Пропаганду цилиндрических фундаментов под стационарные краны, по крайней мере в России, заканчиваю.
PS: А сообщение #73 от Lev_37 (с учетом #74) мне на самом деле по душе. Получается не один цилиндр, а целых два (разного диаметра и высоты).
Переходите на пропаганду крестовых на забивных сваях ростверках под стационарные краны. Это самое простое и экономичное решение для любых кранов и особенно в случаях, когда опорная плита по расчету получается гигантских размеров. Сваи - анерные, предпочтительно б/н, расчитываются на выдергивание по н.с. по грунту и по материалу.
Но за что их особенно любят подрядчики - при демонтаже после завершения строительства нет необходимости разбивать на куски гигантскую бетонную плиту - срезали выпуска под крестовиной, подняли и увезли.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 07:06
#78
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Но за что их особенно любят подрядчики - при демонтаже после завершения строительства нет необходимости разбивать на куски гигантскую бетонную плиту - срезали выпуска под крестовиной, подняли и увезли.
Еще бы заказчики любили заказывать (извиняюсь за тафтологию) геологические изыскания.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 08:32
#79
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
… Не рационален получается круг при прочих равных условиях, если речь идет о восприятии значительных моментных нагрузок.
Не согласен!
Исходные данные принимаю первоначальные (см. # 48), т.е.:
Фундамент 5х5х0.6; M=28т*м; N=39.15т и с учетом #71

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
…Толщина и площадь допустим постоянные (объем = const) => вес постоянный.
Нагрузки постоянные => e = M/N = const…
Вариант I – квадрат 5x5
A=25м^2; W=20.83м^3
минимальные напряжения под подошвой:

N/A-M/W=39.15/25-28/20.83=1.566-1.344=0.221>0 – ОТРЫВА НЕТ!

Вариант II – круг D=5.645м (смешной размер для выполнения условия - объем = const)
A=25м^2; W=17.888м^3
минимальные напряжения под подошвой:

N/A-M/W=39.15/25-28/17.888=1.566-1.565=0.001>0 – ОТРЫВА НЕТ!

Вариант III – момент направлен по диагонали квадрата, фундамент - РОМБ 5х5
A=25м^2; W=0.118а^3=14.75м^3
минимальные напряжения под подошвой:

N/A-M/W=39.15/25-28/14.75=1.566-1.898=-0.332<0 – ОТРЫВ!!!

так что в #48 ошибочка вышла, недоглядел!

Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
…Для этих условий ниболее экономичное решение фундамента:
- диаметр 5.6м;…
+1

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
…Сдаюсь. Пропаганду цилиндрических фундаментов под стационарные краны, по крайней мере в России, заканчиваю…
Armin, рановато в пас сыграл…

Просто в строительстве нагрузки от конструкций как правило статичны и момент по кругу не гуляет! Поэтому фундамент (к примеру) под колонну, на которой балка рациональней сделать квадратным или прямоугольным, W в плоскости стороны квадрата (прямоугольника) больше чем у других фигур (см. вариант I) + простота изготовления!
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!

Последний раз редактировалось Alex_PKU, 06.05.2008 в 09:45. Причина: лишняя цитата, опечатка
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 09:15
#80
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Armin, рановато в пас сыграл…
Сейчас как тему раздуем страниц так до 50.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 06.05.2008 в 10:43.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под кран

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
расчет фундамента под котедж bad Основания и фундаменты 17 28.01.2008 11:41
расчет монолитной колонны и фундамента под нее vega193 Основания и фундаменты 7 24.01.2008 00:48
Расчет и выбор фундамента blackdew Основания и фундаменты 6 28.06.2005 11:33