|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Итересный вопрос
Кто тогда объяснит, почему фундаменты на естественном основании под краны делают все-же не круглые, а квадратные ?. Даже китайцы в тех.документации под свои краны QTZ- 80 по 150 м высотой с очень большими приведенными нагрузками к фундаментной плите, показывают их квадратной, а не круглой формы. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
А в принципе (в идеале), если есть ось симетрии, поворот момента (желательно постоянного по величине) на 180 градусов + постоянная сила, то интересно, почему бы на самом деле не круглый? Из-за того, что опоры (в плане образующие квадрат) не равноудалены от краев фундамента (круглого). Так если считать его абсолютно жестким и что ось крана всегда ровно по середине фундамента ... Мало в принципе круглых фундаментов (не буронабивных и т.д свай и фундаментов под столбы). Цитата:
Обрезать квадратную готовую сетку до круга (да и диаметр 16 на пример). С отдельными стержнями то же не тема.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 05.05.2008 в 16:32. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Armin, shnn - решение вопроса чисто прагматическое.
Эвивалентный по моменту сопротивления подошвы при прочих равных условиях круглый фундамент должен быть больше диаметром, чем сторона квадратного. Условие, при котором не происходит отрыв края подошвы квадратного фундамента e<0,17b, для круглого e<0,13d - условия более жесткие. Не рационален получается круг при прочих равных условиях, если речь идет о восприятии значительных моментных нагрузок. Последний раз редактировалось AMS, 05.05.2008 в 19:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36
|
вот не думал я что своим вопросом такую дискусию устрою
ОТВЕТ ДЛЯ LEV-37 длина стрелы порядка 8 метров, рабочее положение от1 до 7 м. Только честно говоря не вижу я смысла этому , максимально возможный момент 20т*м (т.е масса максимального груза порядка 20т) или в строительстве , что то не так как в механике ? |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Напомню, что-бы не искали в справочниках - момент сопротивления круга 0,1d3, квадрата (но это все помнят) b3/6.
Условие не отрыва рая подошвы Pmin = N/A - М/W =0. Подставьте и проанализируйте то что получается. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
СП 50-101-2004 Определение крена фундамента п.п. 5.5.44.
Возьмем данный фундамент. Толщина и площадь допустим постоянные (объем = const) => вес постоянный. Нагрузки постоянные => e = M/N = const. Для квадратного фундамента со сторонами a = b = 5 м => той же площади круг с диаметром d = 5.64 м. Табл 5.7 => для круглого ke = 0,75 для квадратного ke = 0,5. Считая все величины в формуле 5.22, кроме a и ke постоянными (B): Для квадратного: i = ke*B/(a*a*a) = 0.5*B/(5*5*5) = 0.00400*B; Для круглого: i = ke*B/(a*a*a) = 0.75/(5.64*5.64*5.64)*B = 0.00418*B. Величины получил сравнительно одинаковые.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Armin - по поводу крена это так, но здесь речь идет о расчетах внецентренно нагруженных фундаментов, определении размеров подошвы в соответствии с п.5.5.27-5.5.30 СП. По логике сначала определяются размеры подошвы, котрые должны удовлетворять условиям упомянутых пунктов СП, потом расчитывается крен.
У квадратного фундамента 5х5м момент сопротивления подошвы W= 20,8 м3, у эквивалентного по площади круга W=17.9 м3. То-же не намного, но в первом случае допустимый эксцентриситет 5/6 = 0,83 м, для круга 0,127х5,64 = 0,72 м. Можно круг подтянуть до эквивалентного по моменту сопротивления подошвы квадратному со стороной 5 м, но тогда его диаметр должен быть 5,9 м. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
avivnoa!
К посту 67. Это нужно для определения минимального приближения груза к фундаменту и, соответственно, ширину проезда, минимальный груз (20/7=2.9т, а не 1т на вылете 20м). Для этих условий ниболее экономичное решение фундамента: - диаметр 5.6м; - толщина плиты - 300мм с отметкой верха в уровне планировки; - в центре плиты возвышается ж/б постамент диаметром 1800мм высотой 600мм (по условиям размещения анкерных болтов); - анкерные болты при нагрузке на болт 12т М42 с опорной плитой 240х240х25мм с заделкой в бетон не менее 800мм; - бетон марки В12.5; - армирование плиты верхней и нижней сеткой d=12мм с шагом 150мм; - по периметру постамента вертикальные стержни d=12мм с шагом 150мм с установкой хомутов d=8мм с шагом 200мм; - по верху постамента конструктивно установить арматурную сетку 100х100х8мм. Успехов Вам. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Lev_37 - при указанных размерах по расходу бетона, весу фундаментной плиты (22 тс) он экономичнее , но у него эсцентриситет нагрузки 1,04 м при допустимом 0,127х5,6 =0,71 м. Если вес фундамента увеличить до 36 т, то c учетом коэффициента динамичности 1,4 и коэффициента надежности по нагрузке 0,9 эксцентриситет е=20х1,4/(36+5+3)0,9 = 0,71 м
Последний раз редактировалось AMS, 05.05.2008 в 19:40. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Пока тихо размеренно печатал свои мысли в сообщении #71 (пока добрался до дома с работы) пропустил сообщение #68 от AMS. Все логично.
Сдаюсь. Пропаганду цилиндрических фундаментов под стационарные краны, по крайней мере в России, заканчиваю. Спасибо AMS за грамотные, доходчивые ответы. Данная тема (для меня) на самом деле получилась интересной. PS: А сообщение #73 от Lev_37 (с учетом #74) мне на самом деле по душе. Получается не один цилиндр, а целых два (разного диаметра и высоты).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 05.05.2008 в 23:18. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Но за что их особенно любят подрядчики - при демонтаже после завершения строительства нет необходимости разбивать на куски гигантскую бетонную плиту - срезали выпуска под крестовиной, подняли и увезли. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
|||||
Проектировщик Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218
|
Цитата:
Исходные данные принимаю первоначальные (см. # 48), т.е.: Фундамент 5х5х0.6; M=28т*м; N=39.15т и с учетом #71 Цитата:
A=25м^2; W=20.83м^3 минимальные напряжения под подошвой: N/A-M/W=39.15/25-28/20.83=1.566-1.344=0.221>0 – ОТРЫВА НЕТ! Вариант II – круг D=5.645м (смешной размер для выполнения условия - объем = const) A=25м^2; W=17.888м^3 минимальные напряжения под подошвой: N/A-M/W=39.15/25-28/17.888=1.566-1.565=0.001>0 – ОТРЫВА НЕТ! Вариант III – момент направлен по диагонали квадрата, фундамент - РОМБ 5х5 A=25м^2; W=0.118а^3=14.75м^3 минимальные напряжения под подошвой: N/A-M/W=39.15/25-28/14.75=1.566-1.898=-0.332<0 – ОТРЫВ!!! так что в #48 ошибочка вышла, недоглядел! Цитата:
Цитата:
Просто в строительстве нагрузки от конструкций как правило статичны и момент по кругу не гуляет! Поэтому фундамент (к примеру) под колонну, на которой балка рациональней сделать квадратным или прямоугольным, W в плоскости стороны квадрата (прямоугольника) больше чем у других фигур (см. вариант I) + простота изготовления!
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!! Последний раз редактировалось Alex_PKU, 06.05.2008 в 09:45. Причина: лишняя цитата, опечатка |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 06.05.2008 в 10:43. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет несущей способности основания фундамента. | Prokurat | Основания и фундаменты | 20 | 12.04.2015 19:27 |
расчет фундамента под котедж | bad | Основания и фундаменты | 17 | 28.01.2008 11:41 |
расчет монолитной колонны и фундамента под нее | vega193 | Основания и фундаменты | 7 | 24.01.2008 00:48 |
Расчет и выбор фундамента | blackdew | Основания и фундаменты | 6 | 28.06.2005 11:33 |