|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.05.2015, 09:52 | #1 | |
Проем в несущей стене - перепланировка?
Конструктор
Братск
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 105
|
||
Просмотров: 27599
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Наша администрация считает, что есмли затрагиваются несущие конструкции (проем в несущей стене) в проекте, то это реконструкция.Т.е. "замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства" - замена куска стены на перемычку и проем))) Если не затрагиваются несущие конструкции - перепланировка!
Как доказать что проем в несущей стене попадает под термин перепланировка? Есть ли перечень работ для этого понятия?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Вот как у нас любят каждый раз "изобретать свой велосипед", или заново открывать Америку. А что, в ПОИСКЕ нет ничего подобного?
примерно это. https://www.google.com/url?q=http://...HYs1WgbYx_aWNA А это ваш регламент. http://bratsk-raion.ru/%D0%BC%D1%83%...bratskij-rajon В любом случае вам для перевода жилого в нежилое (для МКД) потребуется проект (см. ЖК РФ ст.23 п.2; Адм.регл. п.2.6.1) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения). Вопросы будут - заходи. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Уважаемый, ГИП б/у!
Спасибо Вам за проделланный труд по поиску. Но.... Вы пишите в приведенной теме следующее: "Согласно п. 2 ст. 51 ГсК РФ строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляются на основании разрешения на строительство". И вот еще текст приведенного Вами ранее комментария к градкодексу: "Согласно п. 1 ст. 52 ГСК РФ строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируются настоящим ГСК РФ, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации". Т.е. Вы хотите сказать, что при "затрагивании конструктивных и других характеристик надежности", а именно пробивке проема в несущей стене - необходимо пользоваться понятиями градкодеска - реконструкция объекта кап строительства. Т.е. получать разрешение на строительство. Или я неправильно Вас понимаю? Кстати администрация отказала в переводе из жилого в нежилое с пояснением, что это не перепланировка, а реконструкция, и что на рассмотрение не представлено заключение экспертизы на реконструкцию объекта капстроительства.... А выводы такие сделаны исходя из того, что в проекте "затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности"... Вот такие дела... Поэтому и спрашиваю, попадает ли пробивка проема в несущей стене под понятие перепланировка?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. Последний раз редактировалось RuEu, 31.05.2015 в 07:15. |
|||
|
||||
Насколько я понимаю в РФ нет понятия (термина) реконструкция "ванной комнаты" а есть только реконструкция всего "300-квартирного жилого дома" несмотря на это что пробивается всего лишь один проем в одной "ванной комнате". Даже крышу по отдельности не получается реконструировать. Наверное это одна из причин почему вопрос ТС (и похожие) так часто появляется на форуме. Подозреваю что советы могут быть только как эту дурость обойти а не решить проблему по существу.
|
||||
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437
|
Код:
перепланировка квартиры да,с устройством проема без перевода в нежилое перевод в нежилое (Реконструкция кв 109 под промтоварный магазин),а отсюда все вытекающие доки.............. (у нас например прокатывает экспертное заключение на устройство проема) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Цитата:
Имеется в наличии положительное заключение раздела КР экспертизой. Но как видно из отрицательного решения на перевод - работы предусмотренные проектом (проемы в несущей стене) попадают под понятие реконструкция... Ну и далее отмазка, типа заключение экспертизы на реконструкцию объекта кап строительства не представлено... Как обойти? Самым простым выходом мне представляется, что необходимо доказать понятие перепланировка. Тогда все вопрос снимаются.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. Последний раз редактировалось RuEu, 31.05.2015 в 13:26. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Что-то не совсем понятно из ваших пояснений, уважаемый RuEu.
Цитата:
Вот выжимка. 2.9. Перечень оснований для отказа в предоставлении муниципальной услуги. В предоставлении муниципальной услуги заявителю может быть отказано в случае: 1) непредставления определенных частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации документов, обязанность по представлению которых возложена на заявителя; 2) поступления в уполномоченный орган ответа органа государственной власти, органа местного самоуправления либо подведомственной органу государственной власти или органу местного самоуправления организации на межведомственный запрос, свидетельствующего об отсутствии документа и (или) информации, необходимых для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение в соответствии с частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации, если соответствующий документ не представлен заявителем по собственной инициативе. Отказ в переводе помещения по указанному основанию допускается в случае, если уполномоченный орган после получения указанного ответа уведомил заявителя о получении такого ответа, предложил заявителю представить документ и (или) информацию, необходимые для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение в соответствии с частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации, и не получил от заявителя такие документ и (или) информацию в течение пятнадцати рабочих дней со дня направления уведомления; 3) представления документов в ненадлежащий орган; 4) несоблюдения предусмотренных статьей 22 Жилищного кодекса Российской Федерации условий перевода помещения; 5) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства. Перечень оснований для отказа в предоставлении муниципальной услуги является исчерпывающим. Конечно, у нас в стране "человеческий фактор" рулит, что в МВК, что в Роскосмосе. Отсюда и непонятки для людей в части "перевода", и спутники падают. |
|||
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437
|
Цитата:
как вам заключение выдадут на реконструкцию...?нужно было хотя бы штампики заклеить,а потом уж... есть заключение на строительство капитального объекта и на реконструкцию,что то других я вообще не припомню... на перепланировку нужно разрешение (по моему еще на кап.ремонт тоже разрешение) Последний раз редактировалось vl, 31.05.2015 в 18:59. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Ну вот еще один оппонент, отыскавший в ЖК РФ термин "реконструкция". Ну так просветите меня, где и в какой статье ЖК вы нашли эту долбанную "реконструкцию".
Жилищный кодекс понятия "реконструкция жилого помещения" не содержит по вполне понятным причинам, так как это чисто технический термин, а само понятие реконструкции и его определение даны в Градостроительном кодексе РФ (далее - ГСК РФ). Согласно ч. 14 ст. 1 ГСК РФ под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Тут в одной из тем уже обсуждалась разница между реконструкцией и перепланировкой по части затрагивания несущих конструкций. Пришли к тому, что для признания реконструкцией нужно не просто локальное вмешательство в несущие конструкции, а их полная замена. И привели в подтверждение ВСН 80-х годов (не помню номер), как ни странно, действующий, на который ссылаются уже современные постановления.
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
На основании "Ведомственных строительных норм (ВСН) 61-89(р). Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования", утвержденных Приказом Госкомархитектуры от 26 декабря 1989 г. N 250 <9> (далее - ВСН 61-89(р)), реконструкция жилого дома - это комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома) или его назначения и осуществляемых в целях улучшения условий проживания и приведения эксплуатационных показателей жилого дома к уровню современных требований. На основании ВСН 61-89(р) реконструкция жилого дома в том числе может в себя включать и изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии обоснований - частичную разборку здания. Но это все в целом, о Реконструкции капитального строения (жилого дома). А у ТС (да и у многих "перепланировщиков") обычный "Гамлетовский" вопрос: Перепланировка или реконструкция (при вмешательстве в конструктивные дела) жилого помещения? Сама процедура перепланировки (перевода) прописана Законодательно в Жилищном кодексе. Там и означено, что вначале требуется получить у соответствующего органа разрешение на перепланировку (перевод), то бишь на "реконструктивные работы", а по завершению деяния - документ о вводе (завершения реконструктивных работ). Улавливаете схожесть с требованиями ГрадКодекса (разрешение на строительство и акт ввода в эксплуатацию)? Но это опять же сугубо МОЁ понимание вопроса. А что там в головах чинуш из различных МВК и ЖИ, не знаю. Но, думаю, что у каждого чиновника есть свой начальник, с которым и предлагаю RuEu пообщаться, пусть разъяснят свою позицию "что если затрагиваются несущие конструкции (проем в несущей стене) в проекте, то это реконструкция", и дополнят ссылкой на нормативный документ. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Разъяснили мне почему проем в несущей стене - реконструкция...
Несущая стена жилого дома - общее имущество собственников жилого дома. Если с этим согласны, то продолжу... В соответствии с ЖК РФ ст.36 п.3: "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции ". Т.е. проковыряв дырку в стене (дверной проем) - вы уменьшили размер общего имущества в МКД. Сделать это законно возможно при наличии согласия всех собственников путем реконструкции. Вот такая позиция. Добавлю еще. В соответствии всё с тем же ЖК РФ ст.36 п.1.1: объектами общего имущества являются: "крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения". Про внутренние несущие стены, конечно, ни слова...
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. Последний раз редактировалось RuEu, 01.06.2015 в 08:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 10
|
В квартире демонтировали дверное полотно и коробку между коридором и кухней, коридором и жилой комнатой. Косяки оштукатурили и окрасили. при это проемы в размерах не увеличивались и не переносились. Считается ли это перепланировкой, если да то какой нормативный документ, правовой акт утверждают это.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Цитата:
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Так наши чиновники все могут до абсурда довести.
Цитата:
Но, чтящие ЖК РФ (и порой не понимающие его) чиновники твердо стоят на своей позиции: "проковыряв дырку в стене (дверной проем) - вы уменьшили размер общего имущества в МКД. Сделать это законно возможно при наличии согласия всех собственников путем реконструкции". Т.е. путают кое-что с кое-чем. Я почему так говорю, неоднократно готовил сначала просто проекты, а потом и ПД на "Перепланировки" (в т.ч. и при объединении 2-х квартир), а так же "Проекты переустройства и перепланировки квартиры для перевода из жилого помещения в нежилое". В проектах, при пробивке проемов прикладывались соответствующие расчеты. В "заключениях" обязательно указывалось, что "Проект выполнен в объеме, достаточном для принятия решения о переводе в нежилой фонд жилого помещения квартиры....". И еще "Выполненное переустройство (переоборудование) и перепланировка жилых помещений квартиры ...... в жилом доме по ул. .......... под помещение магазина соответствует требованиям Жилищного кодекса РФ, действующих строительных, санитарно-гигиенических и эксплуатационно-технических нормативных документов СНиП, НПБ, СанПиН. Данным решением конструктивные и эксплуатационные свойства здания не нарушаются. Так же не нарушаются права и охраняемые законом интересы жильцов и соседей, не создается угрозы жизни и здоровью граждан". А вот работники МВК, при рассмотрении представленного проекта, принимают решение "ЗЯ или неЗЯ (в случае обнаружения нарушения норм). И единственный раз бодался с членом МВК, когда потребовали от нас сброшюрованный проект, прошитый и опечатанный (с указанием числа листов, подписи директора и даты). Мои возражения, и ссылки на ГОСТ по оформлению ПД, не были приняты чиновником. Плюнул и сделал как они просили, ибо спорить - себе дороже. Но все технические решения отстаивал вусмерть, Опираясь и аргументируя на Российские НПА. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проем в существующей несущей стене | Mist | Конструкции зданий и сооружений | 87 | 16.11.2021 14:06 |
Дверной проем во внутренней несущей стене исторического здания | RoNeX | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 21.01.2013 02:35 |
Проем в несущей стене из бруса | anatolik | Архитектура | 13 | 21.07.2011 00:34 |
Проем в несущей стене последний этаж! | RES | Технология и организация строительства | 1 | 24.11.2009 11:15 |
проем в несущей кирпичной стене | bsb70 | Каменные и армокаменные конструкции | 11 | 25.09.2009 15:34 |