| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проем в несущей стене - перепланировка?

Проем в несущей стене - перепланировка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2015, 09:52 #1
Проем в несущей стене - перепланировка?
RuEu
 
Конструктор
 
Братск
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 105

Есть две квартиры на первом этаже жилого кирпичного дома. Необходимо их объединить и перевести в нежилое помещение.
Объединяются они устраиваемыми проемами в кирпичной несущей стене.
Теперь вопрос по делу - это перепланировка или реконструкция?

В соответствии с Жилищным кодексом: Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
В соответствии с Градостроительным кодексом: Реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов

Если считать это дело перепланировкой, то проект объединения этих квартир, заключение экспертизы на этот проект - реально
Если считать реконструкцией, то ни проект, ни заключение экспертизы на весь жилой дом (т.е. на весь объект капстроительства) всех разделов - нереально.

Мы - не Москва, где проемы в несущих стенах хоть как-то регулируются Постановлением Правительства Москвы № 508 в редакции 840 (возможно и новое что-то вышло)

Как быть в такой ситуации с точки зрения проекта и согласования?

----- добавлено через ~33 мин. -----
Наверное не правильно задал вопрос... Входит ли в понятие "перепланировка" устройство проема в несущей стене?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
Просмотров: 27599
 
Непрочитано 29.05.2015, 14:57
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Если меняется функциональное назначение помещений или ТТХ квартир(ы) - перепланировка. Реконструкция - это для зданий и сооружений.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 14:58
#3
Tina-ti

архитектор
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 21


Мы тоже не Москва, и у нас все такие проекты идут как перепланировка... а сделали их кучу. И определениеи реконструкция совсем не подходит под описанную вами работу.
Tina-ti вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2015, 15:04
#4
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Наша администрация считает, что есмли затрагиваются несущие конструкции (проем в несущей стене) в проекте, то это реконструкция.Т.е. "замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства" - замена куска стены на перемычку и проем))) Если не затрагиваются несущие конструкции - перепланировка!
Как доказать что проем в несущей стене попадает под термин перепланировка? Есть ли перечень работ для этого понятия?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2015, 12:31
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
вопрос по делу - это перепланировка или реконструкция?
Вот как у нас любят каждый раз "изобретать свой велосипед", или заново открывать Америку. А что, в ПОИСКЕ нет ничего подобного?
примерно это. https://www.google.com/url?q=http://...HYs1WgbYx_aWNA
А это ваш регламент. http://bratsk-raion.ru/%D0%BC%D1%83%...bratskij-rajon
В любом случае вам для перевода жилого в нежилое (для МКД) потребуется проект (см. ЖК РФ ст.23 п.2; Адм.регл. п.2.6.1) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Вопросы будут - заходи.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2015, 06:55
#6
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Уважаемый, ГИП б/у!
Спасибо Вам за проделланный труд по поиску. Но....
Вы пишите в приведенной теме следующее: "Согласно п. 2 ст. 51 ГсК РФ строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляются на основании разрешения на строительство".
И вот еще текст приведенного Вами ранее комментария к градкодексу: "Согласно п. 1 ст. 52 ГСК РФ строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируются настоящим ГСК РФ, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Т.е. Вы хотите сказать, что при "затрагивании конструктивных и других характеристик надежности", а именно пробивке проема в несущей стене - необходимо пользоваться понятиями градкодеска - реконструкция объекта кап строительства. Т.е. получать разрешение на строительство. Или я неправильно Вас понимаю?
Кстати администрация отказала в переводе из жилого в нежилое с пояснением, что это не перепланировка, а реконструкция, и что на рассмотрение не представлено заключение экспертизы на реконструкцию объекта капстроительства.... А выводы такие сделаны исходя из того, что в проекте "затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности"... Вот такие дела...
Поэтому и спрашиваю, попадает ли пробивка проема в несущей стене под понятие перепланировка?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.

Последний раз редактировалось RuEu, 31.05.2015 в 07:15.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 11:58
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Насколько я понимаю в РФ нет понятия (термина) реконструкция "ванной комнаты" а есть только реконструкция всего "300-квартирного жилого дома" несмотря на это что пробивается всего лишь один проем в одной "ванной комнате". Даже крышу по отдельности не получается реконструировать. Наверное это одна из причин почему вопрос ТС (и похожие) так часто появляется на форуме. Подозреваю что советы могут быть только как эту дурость обойти а не решить проблему по существу.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 12:04
#8
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Код:
[Выделить все]
попадает ли пробивка проема в несущей стене под понятие перепланировка
нет
перепланировка квартиры да,с устройством проема без перевода в нежилое
перевод в нежилое (Реконструкция кв 109 под промтоварный магазин),а отсюда все вытекающие доки.............. (у нас например прокатывает экспертное заключение на устройство проема)
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2015, 12:40
#9
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Код:
[Выделить все]
попадает ли пробивка проема в несущей стене под понятие перепланировка
нет
перепланировка квартиры да,с устройством проема без перевода в нежилое
перевод в нежилое (Реконструкция кв 109 под промтоварный магазин),а отсюда все вытекающие доки.............. (у нас например прокатывает экспертное заключение на устройство проема)
Более того ПСД разработана по 87-му постановлению.
Имеется в наличии положительное заключение раздела КР экспертизой.
Но как видно из отрицательного решения на перевод - работы предусмотренные проектом (проемы в несущей стене) попадают под понятие реконструкция... Ну и далее отмазка, типа заключение экспертизы на реконструкцию объекта кап строительства не представлено...
Как обойти?
Самым простым выходом мне представляется, что необходимо доказать понятие перепланировка. Тогда все вопрос снимаются.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.

Последний раз редактировалось RuEu, 31.05.2015 в 13:26.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 15:00
#10
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Что-то не совсем понятно из ваших пояснений, уважаемый RuEu.
Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
ПСД разработана по 87-му постановлению.
Имеется в наличии положительное заключение раздела КР экспертизой.
Но как видно из отрицательного решения на перевод - работы предусмотренные проектом (проемы в несущей стене) попадают под понятие реконструкция... Ну и далее отмазка, типа заключение экспертизы на реконструкцию объекта кап строительства не представлено...
Как уже неоднократно пояснял всем, любые деяния в МКД типа "перепланировки или перевода" регламентируются Жилищным кодексом РФ и региональными Административными регламентами. В частности http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...65381333073766
Вот выжимка.
2.9. Перечень оснований для отказа в предоставлении муниципальной услуги.
В предоставлении муниципальной услуги заявителю может быть отказано в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации
документов, обязанность по представлению которых возложена на заявителя;
2) поступления в уполномоченный орган ответа органа государственной власти, органа местного
самоуправления либо подведомственной органу государственной власти или органу местного
самоуправления организации на межведомственный запрос, свидетельствующего об отсутствии
документа и (или) информации, необходимых для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение в соответствии с частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации, если соответствующий документ не представлен заявителем по собственной инициативе. Отказ в переводе помещения по указанному основанию допускается в случае, если уполномоченный орган после получения указанного ответа уведомил заявителя о получении такого ответа, предложил заявителю представить документ и (или) информацию, необходимые для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение в соответствии с частью 2 статьи 23 Жилищного кодекса Российской Федерации, и не получил от заявителя такие документ и (или) информацию в течение пятнадцати рабочих дней со дня направления уведомления;
3) представления документов в ненадлежащий орган;
4) несоблюдения предусмотренных статьей 22 Жилищного кодекса Российской Федерации условий перевода помещения;
5) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
требованиям законодательства.
Перечень оснований для отказа в предоставлении муниципальной услуги является
исчерпывающим.

Конечно, у нас в стране "человеческий фактор" рулит, что в МВК, что в Роскосмосе. Отсюда и непонятки для людей в части "перевода", и спутники падают.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 18:50
#11
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
заключение экспертизы на реконструкцию объекта кап строительства не представлено...
само собой разумеется название доков у вас перепланировка,а нужно реконструкция
как вам заключение выдадут на реконструкцию...?нужно было хотя бы штампики заклеить,а потом уж...
есть заключение на строительство капитального объекта и на реконструкцию,что то других я вообще не припомню...
на перепланировку нужно разрешение (по моему еще на кап.ремонт тоже разрешение)

Последний раз редактировалось vl, 31.05.2015 в 18:59.
vl вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 19:12
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
вас перепланировка,а нужно реконструкция
Ну вот еще один оппонент, отыскавший в ЖК РФ термин "реконструкция". Ну так просветите меня, где и в какой статье ЖК вы нашли эту долбанную "реконструкцию".
Жилищный кодекс понятия "реконструкция жилого помещения" не содержит по вполне понятным причинам, так как это чисто технический термин, а само понятие реконструкции и его определение даны в Градостроительном кодексе РФ (далее - ГСК РФ).
Согласно ч. 14 ст. 1 ГСК РФ под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 20:22
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Тут в одной из тем уже обсуждалась разница между реконструкцией и перепланировкой по части затрагивания несущих конструкций. Пришли к тому, что для признания реконструкцией нужно не просто локальное вмешательство в несущие конструкции, а их полная замена. И привели в подтверждение ВСН 80-х годов (не помню номер), как ни странно, действующий, на который ссылаются уже современные постановления.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2015, 21:34
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тут в одной из тем уже обсуждалась разница между реконструкцией и перепланировкой по части затрагивания несущих конструкций. Пришли к тому, что для признания реконструкцией нужно не просто локальное вмешательство в несущие конструкции, а их полная замена. И привели в подтверждение ВСН 80-х годов (не помню номер), как ни странно, действующий, на который ссылаются уже современные постановления.
Ты прав, Иваныч. Это звучит так:
На основании "Ведомственных строительных норм (ВСН) 61-89(р). Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования", утвержденных Приказом Госкомархитектуры от 26 декабря 1989 г. N 250 <9> (далее - ВСН 61-89(р)), реконструкция жилого дома - это комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома) или его назначения и осуществляемых в целях улучшения условий проживания и приведения эксплуатационных показателей жилого дома к уровню современных требований. На основании ВСН 61-89(р) реконструкция жилого дома в том числе может в себя включать и изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии обоснований - частичную разборку здания.
Но это все в целом, о Реконструкции капитального строения (жилого дома). А у ТС (да и у многих "перепланировщиков") обычный "Гамлетовский" вопрос: Перепланировка или реконструкция (при вмешательстве в конструктивные дела) жилого помещения?
Сама процедура перепланировки (перевода) прописана Законодательно в Жилищном кодексе. Там и означено, что вначале требуется получить у соответствующего органа разрешение на перепланировку (перевод), то бишь на "реконструктивные работы", а по завершению деяния - документ о вводе (завершения реконструктивных работ). Улавливаете схожесть с требованиями ГрадКодекса (разрешение на строительство и акт ввода в эксплуатацию)?
Но это опять же сугубо МОЁ понимание вопроса. А что там в головах чинуш из различных МВК и ЖИ, не знаю. Но, думаю, что у каждого чиновника есть свой начальник, с которым и предлагаю RuEu пообщаться, пусть разъяснят свою позицию "что если затрагиваются несущие конструкции (проем в несущей стене) в проекте, то это реконструкция", и дополнят ссылкой на нормативный документ.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2015, 07:03
#15
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Разъяснили мне почему проем в несущей стене - реконструкция...
Несущая стена жилого дома - общее имущество собственников жилого дома. Если с этим согласны, то продолжу...
В соответствии с ЖК РФ ст.36 п.3: "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции
". Т.е. проковыряв дырку в стене (дверной проем) - вы уменьшили размер общего имущества в МКД. Сделать это законно возможно при наличии согласия всех собственников путем реконструкции. Вот такая позиция.

Добавлю еще. В соответствии всё с тем же ЖК РФ ст.36 п.1.1: объектами общего имущества являются: "крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения". Про внутренние несущие стены, конечно, ни слова...
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.

Последний раз редактировалось RuEu, 01.06.2015 в 08:01.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2015, 08:22
#16
gallus


 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 10


В квартире демонтировали дверное полотно и коробку между коридором и кухней, коридором и жилой комнатой. Косяки оштукатурили и окрасили. при это проемы в размерах не увеличивались и не переносились. Считается ли это перепланировкой, если да то какой нормативный документ, правовой акт утверждают это.
gallus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2015, 08:38
#17
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от gallus Посмотреть сообщение
В квартире демонтировали дверное полотно и коробку между коридором и кухней, коридором и жилой комнатой. Косяки оштукатурили и окрасили. при это проемы в размерах не увеличивались и не переносились. Считается ли это перепланировкой, если да то какой нормативный документ, правовой акт утверждают это.
Если произошли изменения в техническом паспорте, то это является перепланировкой (при "незатрагивании" общего имущества МКД).
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2015, 13:29
#18
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
В квартире демонтировали дверное полотно и коробку между коридором и кухней, коридором и жилой комнатой
это тоже самое что форточку демонтировать в оконном блоке и вставить сетку
vl вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2015, 21:38
1 | #19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Так наши чиновники все могут до абсурда довести.
Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
В соответствии с ЖК РФ ст.36 п.3: "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции"
Вот ведь любой здравомыслящий специалист поймет, что"Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме" подразумевает присоединение части площадей л.к. или чердаков и подвалов к площадям Собственника.
Но, чтящие ЖК РФ (и порой не понимающие его) чиновники твердо стоят на своей позиции: "проковыряв дырку в стене (дверной проем) - вы уменьшили размер общего имущества в МКД. Сделать это законно возможно при наличии согласия всех собственников путем реконструкции". Т.е. путают кое-что с кое-чем.
Я почему так говорю, неоднократно готовил сначала просто проекты, а потом и ПД на "Перепланировки" (в т.ч. и при объединении 2-х квартир), а так же "Проекты переустройства и перепланировки квартиры для перевода из жилого помещения в нежилое". В проектах, при пробивке проемов прикладывались соответствующие расчеты. В "заключениях" обязательно указывалось, что "Проект выполнен в объеме, достаточном для принятия решения о переводе в нежилой фонд жилого помещения квартиры....". И еще "Выполненное переустройство (переоборудование) и перепланировка жилых помещений квартиры ...... в жилом доме по ул. .......... под помещение магазина соответствует требованиям Жилищного кодекса РФ, действующих строительных, санитарно-гигиенических и эксплуатационно-технических нормативных документов СНиП, НПБ, СанПиН.
Данным решением конструктивные и эксплуатационные свойства здания не нарушаются. Так же не нарушаются права и охраняемые законом интересы жильцов и соседей, не создается угрозы жизни и здоровью граждан
".
А вот работники МВК, при рассмотрении представленного проекта, принимают решение "ЗЯ или неЗЯ (в случае обнаружения нарушения норм). И единственный раз бодался с членом МВК, когда потребовали от нас сброшюрованный проект, прошитый и опечатанный (с указанием числа листов, подписи директора и даты). Мои возражения, и ссылки на ГОСТ по оформлению ПД, не были приняты чиновником. Плюнул и сделал как они просили, ибо спорить - себе дороже. Но все технические решения отстаивал вусмерть, Опираясь и аргументируя на Российские НПА.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 03:11
#20
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от gallus Посмотреть сообщение
коробку между коридором и кухней, коридором и жилой комнатой
у вас кухня на каком топливе?
Emma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проем в несущей стене - перепланировка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем в существующей несущей стене Mist Конструкции зданий и сооружений 87 16.11.2021 14:06
Дверной проем во внутренней несущей стене исторического здания RoNeX Прочее. Архитектура и строительство 13 21.01.2013 02:35
Проем в несущей стене из бруса anatolik Архитектура 13 21.07.2011 00:34
Проем в несущей стене последний этаж! RES Технология и организация строительства 1 24.11.2009 11:15
проем в несущей кирпичной стене bsb70 Каменные и армокаменные конструкции 11 25.09.2009 15:34