| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет фундаментной плиты как нагрузки на грунте

Учет фундаментной плиты как нагрузки на грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2011, 10:26 #1
Учет фундаментной плиты как нагрузки на грунте
DMX
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, возможно-ли в расчетах фундаментов существующего здания (столбчатые), учитывать давление под подошвой мелкозаглубленной фундаментной плиты пристраиваемого сооружения, как нагрузку на грунте??

Если подробнее, то ситуация следующая:
Существующее здание в металлокаркасе, (размерами 18х36, шаг колонн 6 м, фундаменты заглублены на 2,1 м от планировки). С наружной стороны здания пристраивается открытая технологическая установка, суммарный вес всего оборудования около 100 т. Принято решение опереть все это оборудование на фундаментной плите с заглублением ее на 0,5-0,6 м от поверхности планировки. Размер плиты 12х12 м. Пристраивается вплотную к фасаду здания (т.е. по факту почти над существующими столбчатыми фундаментами).

Так вот, правомочно будет, если давление под новой плитой учесть как дополнительную нагрузку на грунт, для оценки степени влияния на существующий фундамент и расчета дополнительных осадок?? Или есть какие-то другие методики?? Подскажите пожалуйста!!!

Последний раз редактировалось DMX, 07.03.2011 в 10:55.
Просмотров: 5672
 
Непрочитано 07.03.2011, 11:10
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
Так вот, правомочно будет, если давление под новой плитой учесть как дополнительную нагрузку на грунт, для оценки степени влияния на существующий фундамент и расчета дополнительных осадок??
Конечно правмочно, так и нужно делать. Только вот по поводу заглубления... размещать новые и старые фундаменты на разных отметках не рекомендуется. Ведь помимо дополнительного вертикального давления вы еще получите и дополнительное боковое давление. В белорусских нормах на этот счет говорится о допустимости размещать фундаменты в зоне, когда отношение перепада высот фундаментов к расстоянию между ними - не более чем 1/3. При этом угол линии, соединяющей углы фундаментов примерно 30 градусов. Также белорусские нормы пишут в любом случае между старыми и новыми фундаментами выполнять короткий деревянный шпунт, заглубленный на полметра ниже существующего фундамента.

П11-01 к СНБ 5.01.01-99 "Геотехнические реконструкции оснований и фундаментов зданий и сооружений"

[IMG]http://s55.***********/i147/1103/63/f289e6c2db08.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 11:29
#3
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


Да про это и в Российских нормах написано (про заглубление). Копать не хотелось-бы так глубоко просто. Поэтому и вариант с мелкозаглубленной плитой. Ну, а если эту же плиту на короткие сваи посадить допустим до глубины заложения старых фундаментов, или даже ниже??? Тогда как?
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 11:43
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
Ну, а если эту же плиту на короткие сваи посадить допустим до глубины заложения старых фундаментов, или даже ниже??? Тогда как?
Недавно делал похожий проект. Существующее здание одноэтажное в металлокаркасе. Шаг колонн 6 метров. Заглубление порядка 1.5 м. Рядом, максимально близко, пристраивались 4 резервуара для воды (2 по 100 м3 и 2 по 250 м3. Все фундаменты были раздельные. Первоначально планировалось выполнять фундаменты на одном уровне с существующими. Конструктивно это было железобетонное кольцо высотой 1.5 метра, заполненное уплотненным песком. А в верхней части, внутри кольца - круглая ж/б плита толщиной 400 мм, на которую резервуар и опирался.
Потом решение было пересмотрено и резервуары посажены на буронбивные сваи. Под резервуары 100 м3 сваи пятиметровые, под резервуары 250 м3 - десятиметровые.

Что касается расчета дополнительных осадок, то я пытался их определять, но в итоге плюнул на это дело, тем более что в варианте со сваями эти доп осадки уже и не актуальны. А так можете посмотреть вот эти рекомендации, но я вних не разобрался.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 12:51
#5
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


Нитонисе
Ага смотрел я их тоже, разобраться достаточно непросто в них действительно)) .Да и все методики расчета там в любом случае сведены к тому что фундаменты посажены на одной или близких отметках.

Просто еще есть сомнение насчет передачи нагрузки на сваи. Бурить сваи желательно с уровня залегания существующих фундаментов, или все-же можно прямо с поверхности земли?? Как тогда учесть грунт вовлекаемый в работу сваей выше отметки заложения? И нужно-ли это делать вообще?

А так скорее всего остановимся\ на варианте со сваями (безопасней как-то)
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 13:13
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
Бурить сваи желательно с уровня залегания существующих фундаментов, или все-же можно прямо с поверхности земли?? Как тогда учесть грунт вовлекаемый в работу сваей выше отметки заложения?
Прямо с поверхности можно и бурить. При этом плитный ростверк под ваше оборудование может быть как угодно заглублен, ведь непосредственно с него нагрузка на грунт уже не передается. Вся нагрузка идет на сваи. А что касается грунта выше отметки существующего фундамента, то учитываете его обычным образом. Скорее всего там насыпной грунт и по большому счету его можно и не учитывать, но при желании можно и учесть в положительное трение. Небольшую прибавку к несущей способности он даст.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 13:24
#7
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


Нитонисе
Спасибо за ответы!!!

Ну и напоследок еще вопрос. А если ряд свай лопустим с шагом 3диаметра сваи забурить только по одному краю плиты (который примыкает к зданию), а остальную часть плиты оставить на естественном основании?? Возможен такой вариант?
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 13:57
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
А если ряд свай лопустим с шагом 3диаметра сваи забурить только по одному краю плиты (который примыкает к зданию), а остальную часть плиты оставить на естественном основании?? Возможен такой вариант?
На мой взгляд это никуда не годится) Та сторона плиты, что будет на сваях - практически не осядет. А противоположная - запросто. Это все равно что строить плиту частично на скале, а частично на насыпном грунте. Треснуть, вобщем, запросто может.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 15:24
#9
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


Понял)) Спасибо за ответы еще раз
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 16:17
1 | #10
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Попытайтесь (пока) не рассматривать вариант со сваями. И вот почему.
Если забобраться - что мы имеем...
сущ-щие столбчатые фундаменты с давлением на грунт под подошвой 20-30т/м2. Вы хотите добавить кокую-либо нагрузку. Большая она, или не очень - весь вопрос именно в этом.
Давайте посчитаем - это недолго.
Рассмотрим влияние этой мелкозаглубленной плиты на сущ-щий фундамент:
- давление под плитой в уровне её низа = 100/144 =0,7т/м2 (примем ~1,1т/м2 с учетом всего);
- давление от этой нагрузки на уровне подошвы сущ. фунд. при разнице в отметках при ^(дельта) ^L= 2,1-0,6=1,5 м - составит:
(Расчёт) - F1=12х12=144 (м2);
F2=(12+1,5)х(12+1,5)=182 (м2).
Q(доп) = 144/182 х 1,1 = 0,87 (т/м2) - это дополнительное давление от новой фунд. плиты в уровне подошвы сущ. столбчатых фундаментов.
Дополнительна нагрузка составляет ~ 1/25 от существующей на данное время...
Стоит-ли из-за этого заморачиваться со сваями?
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 16:42
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Стоит-ли из-за этого заморачиваться со сваями?
Как быть с боковым давлением?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 16:45
1 | #12
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Наплевать.
Оно - не более 0,5т/м2. (Причём - есть отпор).
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 16:49
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Наплевать.
ну-ну
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 17:03
1 | #14
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


И без всяких "ну-ну".
Есть сомнения - обоснуйте... (А не навязывайте их окружающим - девочек тут нет).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 18:19
#15
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


VVN59
Ну в данном случае возможно вы и правы (там еще просто не известно какие грунты, геологию еще не делали), Боковое давление по прикидкам, вряд-ли будет больше чем 0,7 т/м2. Да и к тому-же, получается нагрузка на грунте (плита), дает давление 1,1 т/м2, примерно на такое давление около 10кПа наверняка рассчитывались существующие фундаменты (имею ввиду что в расчетах по идее долэны были заложить нагруку на грунте с наружной стороны здания 5-10 кПа, кторая бы и давала тоже самое боковое давление).

Пока мы тут общались, Заказчик решил еще и ВНУТРИ устроить примерно такую-же плиту по другому ряду фундаментов только под суммарную нагрузку 350-400 тонн (этажерка 3х ярусная с оборудованием). Вот там уже надо будет посчитать поподробнее))))

Спасибо еще раз всем за общение и советы
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 19:11
1 | #16
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


"Пока мы тут общались"... - ваш заказчик очень быстро думает (или придумывает).
На то он - и Заказчик.
Вы-же должны делать это (т.е. - думать) - без желания обогнать кого-либо и без опассения опоздать...
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 19:59
#17
DMX


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 23


VVN59
Вот потому-то и интересуюсь, что нормы нормами, а всегда хочется послушать мнение коллег по этому поводу, и возможно что-то принять для себя новое. По теме пока остановились на плите все-таки без свай. Ну а внутри, там уж будем думать, нагрузка посерьезнее вроде как. Возможно буровыми сваями забуримся (благо высота корпуса позволяет туда загнать мобильные буровые установки). В общем, как исходники получим подробные будем включать голову))).

P/S/ Чем больше мнений и советов, тем соответственно больше простор для мысли, как-то так
DMX вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 20:02
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
И без всяких "ну-ну".
Есть сомнения - обоснуйте...
Я, чтобы не заморачиваться дополнительными расчетами, проектирую по строительным нормам, которые говорят о том, что фундаменты в разных уровнях устраивать не следует... Сильно хочется сделать в разных уровнях - нет проблем, обосновывайте расчетом, подтверждайте несущую способность конструкций на горизонтальную нагрузку, проектируйте и несите ответственность... как говорится - возможно все.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет фундаментной плиты как нагрузки на грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? ivanoffsergei Основания и фундаменты 84 21.04.2023 11:11
Расчет монолитной фундаментной плиты на сваях в Ing2005! S@NDR@ Расчетные программы 10 27.05.2010 10:37
SCAD - праильность приложения ветровой нагрузки то торец монолитной плиты Xenser SCAD 9 01.02.2010 07:10
Толщина фундаментной плиты F0xik Основания и фундаменты 10 18.09.2009 16:10
Песчаная подушка для фундаментной плиты. F0xik Основания и фундаменты 22 12.09.2009 09:34