[docent25]

Всем здравствуйте! Заранее прошу прощение если тему создал нет там! Мне над окном залили перемычку, вместо арматуры положили швеллер 10У, залили бетоном сказали что выдержит твои плиты, но меня терзают сомнения, а вдруг не выдержит, прощу помочь с расчетами, а не просто на словах как мне сказали. Стены из газосиликатных блоков, шириной 40 см, плиты пустотные ПТМ48.12 между этажами. Прикладываю 2 картинки чтобы понятнее было! Заранее спасибо за помощь!

[Sergey_v]

Сообщение от SkyFly Почему ситуация названа "опаснейшей"

Кусок бетона между швеллерами обеспечит совместную работу этой конструкции? Представь в сечении эти три швеллера. И грубо говоря, на две крайние приложена нагрузка. Каким таким образом бетончик меж швеллерами обеспечит цельность балки? Появления трещин долго ждать не придётся, ибо она появится тут же, сразу после укладки плит. Считай что крайний швеллер исключён "из работы".
А вообще, надо демонтировать и сделать как надо. Дом ведь новый, а эта одна несчастная перемычка будет всегда напоминанием того, что "что-то здесь не так". Зачем вам такой "головняк"...?

Сообщение от SkyFly прочности швеллера хватит

Прочности-то может и хватит, но прогибы будут ужасающе некрасивыми для нового красавца-дома

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SkyFly В общем предлагаю сделать так: ничего разбивать не надо, но взять гарантийное обязательство со строителей: будет трещать -- пускай монтируют усиленную стальную раму в проём

Зачем такие бессмысленные и небезопасные эксперименты для совершенно нового дома?

[SkyFly]

Сообщение от Sergey_v Каким таким образом бетончик меж швеллерами обеспечит цельность балки?

Своей прочностью на срез.

Сообщение от Sergey_v Появления трещин долго ждать не придётся, ибо она появится тут же, сразу после укладки плит. Считай что крайний швеллер исключён "из работы".

Не понимаю, почему такой вывод: крайний швеллер исключен из работы, если отколются нижние 20мм? Трещины в нижней части это скорее всего будет.

Сообщение от Sergey_v Прочности-то может и хватит, но прогибы будут ужасающе некрасивыми для нового красавца-дома

А может стоит привести цифру: какое такие прогибы будут от этой нагрузки? Заодно и пояснить, почему они ужасающие, если еще предстоит отделка и рама?

Сообщение от Sergey_v а эта одна несчастная перемычка будет всегда напоминанием того, что "что-то здесь не так"

В аду для перфекционистов нету ни жара, ни огня, и лишь слегка несимметричны стоят щербатые котлы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sergey_v Зачем такие бессмысленные и небезопасные эксперименты для совершенно нового дома?

Бессмысленно -- разбивать конструкцию только потому что она вам не нравится. А эксперименты такие не такое уж нечастое явление как раз доказать неверующим, что стоять будет.
Хрупкое разрушение не прогнозируется, а значитв ходе эксперимента сначала о себе дадут знать деформации при пластике. И разбивать будет потом проще

[Sergey_v]

Сообщение от SkyFly Не понимаю, почему такой вывод: крайний швеллер исключен из работы, если отколются нижние 20мм?

Скорее всего, снизу начнутся. А где гарантии того, что они не доползут до хотя бы середины высоты? То есть это и будет означать нарушение целостности конструкции.

Сообщение от SkyFly А может стоит привести цифру: какое такие прогибы будут от этой нагрузки? Заодно и пояснить, почему они ужасающие, если еще предстоит отделка и рама?

Вы же "гарантируете" (правда, только на словах и на основе малоинформативных картинок) надёжность конструкции, вы и приведите нужные цЫфры, а я лишь один из тех, кто засомневался в надёжной сей конструкции.
И каким таким образом рама влияет на перемычку? Скорее перемычка повлияет на неё

[SkyFly]

Вот вам цифра: прогиб 16 мм =) Вполне себе замазывается отделкой перед установкой рамы. Основные прогибы в конструкции от веса плит, а значит будут получены еще до чистовой отделки.

Сообщение от Sergey_v А где гарантии... ...Вы же "гарантируете" правда, только на словах...

О как -- у вас галлюцинации.
Гарантировать может только эксперимент с пригрузом плиты, потому как расчет здесь мало применим из-за неясностях в работе бетона -- вы считаете не будет работать, а я считаю что будет (и не такое видел на стройках).
Эксперимент может наглядно показать кто прав. и ставить его совсем не сложно -- поставить плиты, поставить несколько поддонов, понаблюдать сутки что с перемычкой.

[kopekopa]

на перемычку длиной 3 м опираются две плиты суммарной длиной опирания 2,4 м. А что опирается на оставшиеся 0,6 м?

[Sergey_v]

В посте #20 вы твёрдо утверждали вот что:
И я все же не вижу причин по которым швеллера должны тут работать не совместно?

Потом вы пишете вот что (спустя 1,5 часа):

Сообщение от SkyFly потому как расчет здесь мало применим из-за неясностях в работе бетона

То есть сначала вы утверждали совместную работу с бетоном, а уже потом появились какие-то неясности в работе бетона? Так что же такое на вас нашло за 1,5 часика

Сообщение от SkyFly Гарантировать может только эксперимент с пригрузом плиты

Зачем опускаться до эксперимента, когда можно здесь и сейчас сделать нормально и на века...?
Насчёт галлюцинаций - это почти как личное оскорбление, так вести себя нельзя, это просто недопустимо

[SkyFly]

Сообщение от Sergey_v В посте #20 вы твёрдо утверждали вот что:

"твердо утверждаю" (прекрасная речь) тоже самое прямо сейчас.

Сообщение от Sergey_v Потом вы пишете вот что (спустя 1,5 часа): Сообщение от SkyFly потому как расчет здесь мало применим из-за неясностях в работе бетона

Передергивать не ваша сильная сторона. Какой может быть расчет, если вы изначально не согласны с основной расчетной предпосылкой -- бетон обеспечивает совместную работу швеллеров?
Так что что вы тут собрались

Сообщение от Sergey_v здесь и сейчас сделать нормально и на века...

я не понял.

[docent25]

нда уж...судя из споров знающих людей, получается что все таки надо разбирать, и армировать и заново заливать? на остальные 0,6м. тоже плиты опираются, только с одной стороны 20см, и с другой 40 см! предложенная схема армирования в посте #15 подойдет для моего варианта, или надо толще? или можно как то использовать этот швеллер более правильно сварить в одну конструкцию, дабавить в него арматуру по контуру???

[SkyFly]

Сообщение от kopekopa на перемычку длиной 3 м опираются две плиты суммарной длиной опирания 2,4 м. А что опирается на оставшиеся 0,6 м?

Рискну предположить, что плиты перекрытий идут вдоль стены сплошняком.

[Sergey_v]

А ежели всё-таки покопаться в предыдущих ответах, то в посте #20 вы утверждали, что не видите оснований для того, чтобы бетон и металл не могут не работать "вместе".
Но потом, как-то не очень ловко, появились кое-какие неясности и сомнения в работе бетона с металлом.
По сути, это называется простым аглицким словом "холивар". Кто, что и как сказал. Дело разве в этом...
Окончательное мнение такое: чтобы автор не рисковал со своим строительством, надо просто разобрать сие, выставить счёт тем, кто принимал ответственное решение. На денюжки приобрести нормальные перемычки и всё.
Дома ведь не каждый год строите, так что к этому Величественному событию подходите со всей ответственностью. Удачи!

[kopekopa]

Сообщение от SkyFly сплошняком

Вот. Не две, стало быть, плиты на перемычку опираются (как указано на рисунке), а "с половинкой".

Сообщение от docent25 разбирать, и армировать и заново заливать

Да залейте вы нормально. А то оставите и будете ждать, и "наждете" что-нибудь. Ибо очень спорная конструкция. Даже если кто-то ее рассчитает и уверит, что все норм, я бы не доверился, чтоб в моем доме это стояло. "Некрасиво". Нас учили, что некрасивая конструкция и работает так же, даже если по расчету все норм.

[SkyFly]

Сообщение от docent25 получается что все таки надо разбирать, и армировать и заново заливать?

Я считаю, что не стоит. Аккуратно поставить плиты (со страховкой) и посмотреть как будет себя вести перемычка по деформациям. Хрупкого разрушения не будет, сначала будете наблюдать большие леформации если что-то пойдет не так.

Сообщение от docent25 можно как то использовать этот швеллер более правильно сварить в одну конструкцию, дабавить в него арматуру по контуру???

Если сварите эти три швеллера пластинами по нижним и верхним поясам то можно и без арматуры.

[Sergey_v]

Сообщение от kopekopa а залейте вы нормально. А то оставите и будете ждать, и "наждете" что-нибудь.

Совершенно верно. Может и подтвердят нужные цифры расчётами, но они всего лишь на бумаге. Кто его знает, как будет вести себя эта неубедительная конструкция лет через... тридцать.
=============
А вдруг, лет через 35 после благополучной эксплуатации, именно на этом месте поставят 1,5-тонный сейф?
Такое ведь тоже может быть

[SkyFly]

Сообщение от kopekopa Вот. Не две, стало быть, плиты на перемычку опираются (как указано на рисунке), а "с половинкой".

Нагрузку я приводил к линейной с грузовой площади, в том числе вес плит, так и что "половинка" там тоже учтена.

Сообщение от kopekopa некрасивая конструкция и работает так же, даже если по расчету все норм.

Вы, наверное, никогда не работали в обследовании?

[kopekopa]

Сообщение от SkyFly не работали в обследовании

Работал чуть. Смотрели, стучали, просвечивали. Видел ребристые плиты с вырезанными ребрами. Некрасиво, но работает. Ну и что. Если есть возможность сделать хорошо, то почему бы не воспользоваться случаем? Тут же не 50 перемычек залили, чтоб плакать об их демонтаже

[SkyFly]

Сообщение от kopekopa Некрасиво, но работает. Ну и что.

Ну вот как-то так я окончательно и оценю эту перемычку.

Сообщение от docent25 можно как то использовать этот швеллер более правильно сварить в одну конструкцию, дабавить в него арматуру по контуру???

Можно, кстати, ее не разбивать, а взять в обойму из уголков. Если архитектура позволяет это решение будет красивее демонтажа.

[docent25]

а такой вариант армирования будет достаточно?

[SkyFly]

Сообщение от docent25 а такой вариант армирования будет достаточно?

Такой вариант не правильный

[kopekopa]

Сообщение от docent25 такой вариант армирования будет достаточно

Хотите диаметр 20 мм применить? Куда столько много стержней? Защитный слой лучше сделать 30 мм (а у вас до центра стержней 30 мм)

[docent25]

про защитный слой понял!!! 20-ку взял ну чтоб прочнее было, запас так сказать)