[nassstich]

Проектируемые здания :
2-х этажное АБК и Ф 5.2 В3 1 этаж, все из блоков 400мм толщиной. длинный склад примыкает торцом к АБК, получается буква "Г".

так вот стена между этими зданиями, которая должна быть портивопожарной 1 ТИПА получается несущая,как выбрать толщину? при расчете получается, что нужно утеплять, а можно ли утеплять противопожарную стену? или возможно просто принять к примеру 510мм?(по расчету, считала в "теремке", получается стена 1,6 м где-то..)

эти два здания получается только противопожарная стена разделяет? и я не совсем понимаю как увязать эту стену с остальными стенами блочного АБК, закладывать сетки? я сразу извиняюсь за некомпетентность, но спросить не у кого.

[Sasha87]

А Вам не нужно разделять АБК склад противопожарной стеной. П. 6.1.41 СП 4.13130.2013. Вам достаточна перегородка 1-го типа (EI 45). Если по конструктиву эта прегородка должна быть несущей стеной, то так тому и быть. Лишь бы она выдерживала EI 45 (для справки: EI 45 - это кирпичная кладка толщиной 65 мм).

[Vitruvio]

Найдите на свои блоки сертификат пожарной безопасности.. Не исключено, что их предел огнестойкости соответствует требуемому.. Для примера выкладываю сертификат на газосиликатные блоки..

----- добавлено через 47 сек. -----
..а утепляйте минватой (НГ)...

[xopolllo]

Offtop: как всё запущено
Да мне кажется ты вообще ничего не сделаешь
Утеплять можно. Но. Сертификат выдаётся на конструкцию. Соответственно должен быть сертификат на конкретную конструкцию с конкретными материалами. Конкретно к этому есть конкретные требования в нормативке.

Сообщение от Sasha87 EI 45 - это кирпичная кладка толщиной 65 мм

есть сертификат/результат испытаний?

[wvovanw]

Сообщение от xopolllo есть сертификат/результат испытаний?

есть - Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)

[Sasha87]

Есть пособие к СНиП II-2-80. Сам СНиП отменен, а пособие к нему не отменено. В любом случае обычный глиняный кирпич не стал гореть по другому

[xopolllo]

Есть чем потресть.

По закону:
1. ст. 35 123-ФЗ п4.: Методы определения пределов огнестойкости строительных конструкций и признаков предельных состояний устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
ст 87 123-ФЗ 9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

2. Нормативные документы - Госты, СП, НПБ, правовые акты. Кирпичная перегородка - конструкция. Огнестойкость любой перегородки определяется по ГОСТ 30247.1-94 (распоряжение правительства 304-р).

3. Результатов испытаний - нет (на простые кирпичные перегородки), методики на кирпич по результатам испытаний - нет. Что делать - фиг знает, я с кирпичём в проектировании несколько лет уже не сталкивался. Наверное , проектировщики принимают огнестойкость на свою ответственность и эксперт их не мучает.

4. Пособие разработано в 1985 году. В то время ГОСТ 30247.1-94 не применялся. В пособие рассматриваются кирпичные перегородки с недействующими ГОСТами. Возможность использования результатов, указанных в пособии, сейчас, может быть установлена на основании сравнений старой и действующей методики и применимостью ГОСТов. Такого анализа я не видел. Соответственно утверждаю что пользоваться ей нельзя. Ну и вдогонку пособие - не нормативный документ по пожарной безопасности.

[Sasha87]

Сообщение от xopolllo Соответственно утверждаю что пользоваться ей нельзя.

Вы все очень хорошо расписали нормативно, но по вашей логике при любом проектировании в настоящее время нужно заказывать огневые испытания на все кирпичные стены, либо покупать кирпич только у того производителя у которого есть на него протокол огневых испытаний. Получается, что если я покупаю к себе на стройку кирпич - я должен вести его в ВНИИПО на лабораторные испытания? Потому что производитель кирпича не обязан такие испытания проводить.
Да, пособие не обеспечивает выполнение 123-ФЗ, но повторю вопрос: "Кирпич с тех пор по другому стал гореть?"

[xopolllo]

Проведение испытаний регламентировано ГОСТом. Есть возможность (её используют) написать удобную, экономически обоснованную программу испытаний.
Что значит все стены? Проводят испытания характерного элемента, а огнестойкость остальных участков принимают на её основании. То же самое с кирпичём другого производителя - можно применять, если есть методика, которая позволяет это сделать.

Сообщение от Sasha87 кирпич - я должен вести его

не кирпич - материал, а перегородку - конструкцию.

Сообщение от Sasha87 Кирпич с тех пор по другому стал гореть?

Сообщение от xopolllo Возможность использования результатов, указанных в пособии, сейчас, может быть установлена на основании сравнений старой и действующей методики и применимостью ГОСТов. Такого анализа я не видел.

+ к предыдущему моему посту: в пособии (на память) приведено несколько строк в текстовой части (или абзац) и одна строчка в таблице. Без отсылок к первоисточникам. Если посмотреть на отечественное нормотворчество то в полне можно предположить что результаты приведённые в пособии получены кем то на коленке году в 50м. Что как бы не укладывается в сегодняшнюю политику МЧС имхо.
Если посмотреть Евронормы 1996-1-2 Structural fire design for masonry structures то там страниц 50 только таблица по определению толщины конструкции.