|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Цитата:
Вот из ПОСОБИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003) 5.54. В случае применения фиксаторов однократного использования следует в соответствии с требованиями табл.5.6 указывать на рабочих чертежах, какие из этих фиксаторов допускаются в данном элементе. Толщину защитного слоя бетона в месте установки фиксатора-подкладки рекомендуется принимать кратной 5 мм. Для фиксаторов однократного использования, выполняемых из арматурной стали, следует выполнять чертежи. На рабочих чертежах арматурных изделий и в случае необходимости на чертежах общих видов армирования железобетонных элементов следует показывать расположение этих фиксаторов или опорных стержней, а в спецификациях предусматривать расход стали на их изготовление. Расположение и число неметаллических фиксаторов-подкладок в рабочих чертежах допускается не приводить. А проблема лягушки или стульчики или каркасы отражается в задании на проектирование. Хотя в основном достаточно устных договоренностей.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Эти документы идут в развитие СНиП или вы туда принципиально не заглядываете, потому что это не СНиП?
igr, у Вас явно уже седина в висках - раньше как делали? Именно так и делается. В противном случае пусть бакинские плотят за переделывание документации. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Для плиты до 1м на совести подрядчика, заставил прописать в ППР.При толщине 1,6 м для другого подрядчика делал фиксирующие каркасы, тк подрядчик загубил бы все. В пособие и руководство заглядываю но закон это СНиП, где не оговорено, как делать фиксацию.Вот пусть подрядчик и решает.
Последний раз редактировалось igr, 24.08.2011 в 14:25. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Я хочу отмотать назад РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ). МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
Рис. 44. Указывает, что в плитах до 200 мм. можно использовать "лягушки"; от 200 до 500 - каркасы лесенка; более 500 вообще не указывается. В последующих нормах даже этих куцих требований не дается. Воопрос - зачем эти требования вводились и почему дальше не повторяются? P.S. Всегда указываю в соответствии с этим требованием и ни разу заменить не просили. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я делаю так:
Если не лень, то поддерживающие, связевые или иные нерабочие элементы разрисовываю и специфицирую. Если лень, или не желаю навязывать свои элементы (по месту виднее, как раскрепить стержни, сетки и закладные), то просто специфицирую на глаз. Обычно пишу Ф12AIII в кол-ве 3-5 % от общей массы. Основная суть скандалов - в неучете материала на поддерживающие. Про неметаллические фиксаторы только пишу что-нибудь в общих указаниях.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Подрядчик молчит, когда он что-то экономит. Но как только находит в моём проекте что-нибудь "неучтённое" в смете - бежит просить увеличения сметы. С какого перепугу Я буду ему согласовывать замену арматурных фиксаторов на что-то другое без изменения сметной стоимости? - Пусть откат мне платит тогда, за то что сэкономил 10т арматуры на фиксаторах и их себе в навар записал
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2007
Егорьевск Моск.обл.
Сообщений: 206
|
Большое спасибо всем, принявшем участие в обсуждении моего поста.
Особенно тем, кто озвучил (написал) официальные документы, так как ответы типа "а я делаю так..." у нас не примут во внимание. Спасибо. Передала номера гостов и пособий кому надо, пусть ковыряются |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Гепа пусть пишет оффиц. письмо о невозможность согласования подрядчику в связи с необходимымы конструкторскими решениями, заказчику - об отказе пожеланий подрядчика все по той же причине. Желаете согласовать - теже письма только со словами "да", но без пересчета сметной стоимости (или за отдельные бакинские) и соответствующая отметка в журнале авторского надзора. Теперь все оффициально и все удовлетворены. Если проект выпущен, то все измемение в проекте при хорошем Гепе делаются через бакинские. А воровать и без вашего согласия будут, а еще если технадзор в доле, то в чертежи вообще иногда заглядывать будут)). Последний раз редактировалось Yuzer, 24.08.2011 в 21:28. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Самое главное требование обеспечить надежную фиксацию арматуры в проектном положении. Если лягушки из 20 диаметра ее обеспечивают ( с учетом производства работ), то на здоровье. Кстати в DL где-то есть рекомендации с этими лягушками очень большой (по-моему аж до 1,5 метра) высотой. Сам лично видел фотки армирования плит для сооружений АЭС где толстая плита была именно с лягушками.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62
|
В примечаниях пишу: "Для фиксации верхней сетки в проектное положение использовать Дет.4 "лягушка" с шагом 1х1м". В ведомости деталей чертим "лягушку". В спецификации учитываем. Иногда работяги подходят просят :"можно мы по другому чуть сделаем?". Разрешаем ( в рамках тоннажа на лягушки). И еще где-то читал про поддерживающие каркасы,диаметр и конфигурация зависят от арматуры верхней сетки(но это про фундаментные плиты)
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Разницы нет фундаментная или плита перекрытия - арматура не должна провисать больше допустимого.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Зависит от конструкции. Некоторые плиты, балки и прочие элементы с поперечной арматурой будут геометрически неизменяемы за счёт самой арматуры. И верхняя арматура будет поддерживаться в проектном положении хомутами, или поперечкой. Остаётся только зафиксировать защитный слой для нижней арматуры. А КАК это будет сделано - не моя забота. Сейчас пластиковых дешёвых, всех типоразмеров, различной формы и цвета великое множество. Может в рабочке будем их рисовать? И в ведомости объёмов работ поштучно пересчитывать...
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
для фиксации защитного слоя бетона установить фиксаторы "стульчик" с шагом 1м А на стройку привезут не "стульчик", а "стойку", или кругляшки. Они мне будут письма согласования слать? Согласую. А через неделю им другой тип привезут, или просто КОНЧАТСЯ они, и решат они гнуть из арматуры фиксы. Опять мне им согласовывать замены?! - Да нафиг они мне не нужны! Я пишу: "Защитный слой бетона 30мм". Всё. Остальное - дело строителей, КАК им это обеспечить. Им - свободу действий, мне - свободу времени. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ответы такого типа примите во внимание Вы - в жизни пригодятся. Проектирование - процесс, плохо поддающийся формализации. Прикрыться официальными бумагами можно не всегда.
Lorens Цитата:
Жизнь - борьба.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Рабочий проект на то и рабочий проект, что там есть ВСЕ, все рассчитано и предусмотрено. Ну не нашли они «стульчиков» (я даже не знаю что это за звери), Вы на авторском надзоре этого не заметили и делов то. А вот если не указать в проекте, то потом можно увидеть и кирпичные и асфальтовые и, даже, деревянные «фиксаторы»
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Рабочий проект на то и рабочий, что такого понятия не существует. Учись. Вот приходят такие молодые да ранние, без какого-либо опыта (школы), без стариков в конторе и ещё поучают. Хотя насчёт фиксаторо Lorens прав на 156 %. Всегда было и будет, что фиксаторы для верхней арматуры плит, шпильки для фиксации арматуры, сеток в стенках разрабатывают (конструируют) в рабочей документации. Если кто-то считает, что пособия от 1977 и 1984 года отменили, то пусть скажут, кто, когда и каким документом это отменил. Если всегда фиксирующие "лягушки", каркасы-шалашики конструировали, то почему надо от них тказываться? Мол, пусть бригадир бетонщиков помучается, а сметчики голоаву сломают? Какие-то шариковы, всё поломать, а взамен - ничего!
Понял! С 2003 года когда приняли СНиП 52-01 и СП 52-101 утратили все пособия и руководства! Смело! Ну тогда при привязке типовых проектов надо все такие "лягушки", шпильки, каркасы вычёркивать и в "Ведомости расхода стали" уменьшать расхолд арматуры на количество удалённых. А в сборных конструкциях тоже арматуру на фиксаторы не учитывать? Слава Богу, что такие как ... Ильнур, ты же не железобетонщик! Пиши на тему МК, где ты понимешь! Серёга - Bilder, если ты гидротехник, то не знаешь, что в плотине только на шпильки и поддерживающие каркасы верхней арматури в плитах уйдет не один десяток тонн арматуры. Зубудем про неё? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Дока, про свои каркасы - я уже не раз писал. И сколько тонн у меня на них уходит - я прекрасно знаю. Только это СОВСЕМ НЕ ФИКСАТОРЫ ЗАЩИТНОГО СЛОЯ, и НЕ КОНСТРУКЦИОННАЯ РАМАТУРА.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Кто должен считать объем кирпича по нормам Арх. или Констр.? | dextron3 | Разное | 30 | 09.10.2007 11:51 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД | Bird64 | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 25.07.2007 12:32 |
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 08.05.2007 10:20 |