[Vikana90]

Здравствуйте, у нас разработан проект производства работ на период летних условий. Заказчик в письменной форме говорит о принудительном повышении марки бетона не ниже М400 в зимних условиях. По правилам, кто должен повысить марку бетона мы или это надо обращаться к проектировщику? И на основе каких документов?

[swell{d}]

Offtop: сколько лет уже нет понятия марки бетона? в снипе 2003 года уже нет, а в 84ого чего там?

[Tyhig]

Жёсткость EI, по идее, не изменится. Моменты в строительных конструкциях не изменятся.
Если только армирование изменится.
А если армирование изменится, то это перераспределение моментов по конструкциям... Правда в расчётах КЖ это не учитывают.
Надо бы согласовать с проектировщиками.

А самое главное. Нужны мероприятия для обогрева бетона и куча денег на зимнее удорожание.
По существующим сметам скорее всего это зимнее удорожание уже учтено.
Так что работы вы будете делать за те же деньги.
Заказчик же не думает, что он только классом бетона отделается ?

Другой вопрос, что в договоре у вас наверное лето написано ?
Тогда можно перезаключить договор на большую стоимость. Если это не бюджет...
То вам сметы безразличны...

[UnAtom]

Offtop: swell{d}
на многих РБУ (по крайней мере там где я живу) рецептура и технология заточена именно под марки бетона. И там упорно не хотят переходить с этого архаизма на что-то новое. И на стройплощадке заказывают и принимают бетон именно в марках. Поэтому если человек связан со стройкой, то его терминология вполне приемлема.

Vikana90
Обычно в общих данных проектировщики пишут про производство работ в зимних условиях. Но это ограничивается лишь указаниям про прогреву и уходу (утеплению) за бетонной конструкцией и т.д. А по большому счёту у вас класс (марка) дана в проекте. Если чего-то хочет заказчик, и обращается к вам-как к строителям, то вы и можете сами это сделать. Только это всё нужно будет соответственно оформить (письмо от заказчика, запись в журналах) и предупредить проектировщиков. Потому как расход арматуры и работа изгибаемого элемента под расчётной нагрузкой также зависит и от класса бетона.

[kulvazab]

СНиП 2.03.01-84 тоже "применяет" классы бетона, а не марку.

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig Жёсткость EI, по идее, не изменится. Моменты в строительных конструкциях не изменятся. Если только армирование изменится. А если армирование изменится, то это перераспределение моментов по конструкциям... Правда в расчётах КЖ это не учитывают. Надо бы согласовать с проектировщиками.

Tyhig,
жёсткость изменится (увеличится с увеличением класса), моменты перераспределятся и в расчётах КЖ это учитываем =)

UnAtom,
акты, которые я подписыаю горами на АН, содержат запись типа B30 W4 F100 П4.

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Жёсткость EI, по идее, не изменится.

Изменится E с повышением класса бетона.
А топикстартеру - это зачем заказчик хочет повысить марку (ну класс, на самом деле, не суть)? Собирается проморозить его как следует, чтобы от уменьшившаяся прочность промороженного бетона повышенного класса не привела ко всякому нехорошему?
Сделайте ППР на зимние условия, вариантов - масса. А бетон улучшать - ерунда какая-то.

[bonacon]

Сообщение от Vikana90 принудительном повышении марки бетона не ниже М400 в зимних условиях. По правилам, кто должен повысить марку бетона мы или это надо обращаться к проектировщику?

А что значит "принудительное повышение марки"??? И зачем её вообще нужно повышать, если она определена проектом, исходя из нагрузок, а не из условий бетонирования? Выполняйте мероприятия по работе в зимних условиях и будет вам Щастье и Удача, без повышения "марки"!
Когда писал, еще не видел предыдущего поста

[Tyhig]

Сообщение от vanAvera Изменится E с повышением класса бетона.

Упс... Как я давно в СП не заглядывал. Сорри.
Тогда да. Без согласования никуда.

[Сергей_Михайлович]

М 400 конечно круто, даже с запасом для зимы.
Будучи ГИПом при строительстве 18 эт. ж.д. зимой монолитили плиту фундаментов, как правило эти работы выполняют в зиму, чтобы
с кирпичом в тепло выйти. Греть бетон сейчас не проблема....Испытания образцов в лаборатории после заливки дали М ниже проектной в одной части фундаментов, и что...?
Был у нас запас по М бетона, расчетная М как раз попала по испытаниям. ГАСН это устроило.
Делайте запас !!!
М 400 это какое строение (h) и где ?

[kulvazab]

А в чём заключается "крутость" бетона М400/B30?
В фильме "Кин-дза-дза" (1986-87) советский прораб, увидев как у инопланетян осыпаются стены, саркастически заметил: "А цемент-то у них марки триста".

[VadoZ]

Бетон с добавкой Цемактив 71 заказывайте и будет вам конечная прочность на 30-40% от проектной. Если Вы из Спб советую заказывать бетон у СК Групп. Их бетон даже залитый в самопальную(фанера) форму для кубиков показывал отличные результаты.

[kulvazab]

В чём заключается "отличность" результатов бетона B30? Какова зависимость отличности бетона B30/40/50... от вида опалубки? Какие параметры влияют на расчётные сопротивления и модули упругости бетона, если проектировщиком в рабочке уже однозначно задан его класс/марка (вообще-то, в СНиПе по ЖБК - это всё - чёткие константы)?
В Старом СНиПе есть коэффициенты на "глубину" бетонирования. Если >1.5м - гамма=0,9

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab В Старом СНиПе есть коэффициенты на "глубину" бетонирования. Если >1.5м - гамма=0,9

в сп 52-101 это тоже есть (вертикальное бетонирование)

[Ильнур]

РБУ выдает не бетон, а бетонную смесь. На такой товар есть стандарт: ГОСТ 7473-2010.
По этому стандарту смесь обозначается так (например): БСТ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-2010.
Результаты испытаний бетонов по стандартам выражают среднюю прочность в МПа.
В проекты закладывается класс по стандарту.
А по какому стандарту РБУ дают марку на свои смеси?

[VadoZ]

Стандартная смесь вроде обозначается БСГ (бетонная смесь готовая к употреблению). БСТ это вроде сухая смесь. Могу ошибаться.

[Ильнур]

Сообщение от VadoZ Стандартная смесь вроде обозначается БСГ (бетонная смесь готовая к употреблению). БСТ это вроде сухая смесь. Могу ошибаться.

Я же назвал ГОСТ - посмотрите, зачем ошибаться. БСТ - бетонная смесь тяжелго бетона.
Вопрос был: по какому такому стандарту пишут обозначения типа М200 в документах РБУ-шники? Есть же у их обоснование?

[VadoZ]

В ГОСТ 20910-90 есть такой пункт:

1.4.2. Прочность бетона в проектном возрасте характеризуют классом прочности на сжатие по СТ СЭВ 1 406.


Для бетонов установлены следующие классы по прочности на сжатие: В1; В1,5; В2; В2,5; В3,5; В5; В7,5; В10; В12,5; В15; В20; В25; В30; В35; В40.


Для изделий, конструкций и сооружений, запроектированных до ввода в действие СТ СЭВ 1406, показатели прочности бетона на сжатие характеризуют марками: М15; М20; М25; М35; М50; М75; М100; М150; М200; М250; М300; М350; М400; М450; М500.


Класс по прочности на сжатие В назначают и контролируют во всех случаях.


Примечание. Соотношение между классами бетона по прочности на сжатие и марками приведено в приложении 1.


Это как-то связано?=)

[Ильнур]

Сообщение от VadoZ ...Это как-то связано?=)

Никак, по-моему. Нет уже марок, и все тут.
Насчет формулы соотношения марок и классов - эта формула связывает класс бетона с прочностью на сжатие, которая раньше СООТВЕТСТВОВАЛА марке численно.
По-моему так.
Т.е. звоню на РБУ и говорю: у мну тут в проекте написано бетон В15. Мне надо Х кубов. Есть? РБУ: конечно, щас привезем, недорого, без педоплаты. Я: угу.
Привозят, выгружают.
Предъявляют бумагу. Я: а что это вы мне привезли-то? РБУ: М200. Я: а что это? Они: марка. Я: какая марка? Не знаю. По какому стандарту? Предъявите стандарт. Привезли незнамо что, испортили процесс, ущерб полмиллиона.

[VadoZ]

Вообщем ответ в тему.. Не портланд, а глиноземестый цемент (который найти запарно).. я вам зуб даю закажете М300 с добавкой Цемактив 71 получите М400. Тока соблюдая все условия бетонирования в зимний период. Если будет только прогрев марку никак не повысите..

Лично лил бетон в "термосе" с Цемактивом 71. Результаты испытаний на 2-3МПа выще треуемых и это на 7 сутки то. Ну и термос не ахти, 2 пушки по 1квт в брезенте имевшем щели по низу