| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Цитата:
Цитата:
Не забываем, что горизонтальное перемещение колонны на отм. головки рельса - достаточно жестко нормируемая величина. Поэтому, если есть желание использовать такие связи в здании с мостовым краном - вперед, пространственная модель с учетом геом. нелинейности + расчет потерь предварительного натяжения во времени. Последнее необходимо, чтобы указать в проекте, когда потребуется следующее освидетельствование этих "тяжей". Добавим расчет на температурные воздействия. Плюс серьезный авторский надзор. Оно Вам надо? (Я бы еще пообщался с КМД-шниками...) |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Не, ну у меня краны все-таки по 10т, а не по 50. Но наверное применю в крановом пролете связи из уголков. Только вот еще интересный момент - в каталоге фирмы "MAMMUT", с проектом которой я и столкнулся, уголковые связи - из одиночных уголков, а крепятся между собой и к колоннам на высокопрочных болтах!
Все-таки интересные мы люди! Почему европейцы и америкасосы применяют такие конструкции и у них все стоит, я думаю. А мы задумываемся о том что строители набухаются и забудут связь "натянуть" или еще чего-то, авторский надзор, стоять нужно возле них что-ли и стакан отнимать! Я думаю, если руководство нормальное. то и на стройке косяков не должно быть. А у ненормального руководства не стройке Равшаны и Джамшуты работают (ИМХО). Я лично проект сделаю и мне глубоко до фонаря что там строители наваяют, если завалится, пусть докажут, что не прав я! Надзор, конечно, нужен, пока нашей стране до цивилизованной далеко, видимо. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Если я правильно понимаю, крановые нагрузки воспринимаются колоннами на изгиб. Поправьте, если не прав. Последний раз редактировалось vanAvera, 25.01.2008 в 20:53. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
P.S. А в цивилизованных странах очень серьезное внимание уделяют удобству производства работ. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Наверно вы сильно удивитесь, но связи чаще всего назначаются именно по гибкости или по указаниям серии (за исключением умников которые пытаются металл экономить). А вот каким образом тяжелые мостовые краны влияют на ветровые связи не совсем понятно.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Tserber
Согласен. Уже лет 5 считаю разные стальные каркасы в 3D, в основном, за исключением, высоких (порядка 40 м) сооружений и с кранами от 50 и выше т, решаюшим фактором в подборе сечения связей является предельная гибкость, а не прочность-устойчивость.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Авторский надзор - большая редкость у нас, но для этого объекта, думаю, надо будет напрягать начальство чтобы без него никуда. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Мы иногда проверяем связи на усилия, возникающие в них из-за обжатия колонны. То бишь в уровне консоли действует сжимающая нагрузка, колонна сжимается и это усилие передается на связь. Если кран 50т, думаю это усилие будет немаленьким!
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Под ветровыми связями обычно подразумеваются горизонтальные связи по покрытию, на усилия в них мостовой кран очень слабо влияет. Кран воздействует на вертикальные связи между колоннами в продольном направлении, иногда их так и называют "крановые связи".
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Горизонтальная нагрузка от должна восприниматся тормозными фермами и балками (получается в конце здания ставится анкерная рама). Но узел крепления связи нужно все равно давать с запасом (при любом раскладе принимаю минимальное усилие 5тс). Лично у меня сечение связей по гибкости всегда получается больше чем от расчетных усилий.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
А какая получается деформация у консоли? Если можно конкретно сколько мм на пм колонны?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87
|
Уважаемые бабки-сплетницы. Если хотите получить ответы на свои вопросы, то заводите новую тему, а нечего в чужой гадить. Я хочу получить как можно больше информации по своему вопросу, а из-за вашей поросли, ничего нету. С уважением (и надеюсь взаимным пониманием) Lun@tiK.
--- А чутка поспокойнее? /kpblc/ Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.01.2008 в 13:11. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Не у консоли, а у колонны. Читаем учебник Стрелецкого параграф 6 стр.341. Там про элементы раскосной решетки сквозных колонн, но методика аналогичная. Я с кранами 50т не сталкивался, поэтому не считал, сколько там "мм на пм". Если вы посмеяться хотели, то это зря. Или что по-вашему сжатие?
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87
|
Лично для Клименко Ярослава.
Ну хорошо умник, хочешь предметного разговора? Тогда давай. Я разложу тебе всё по полочкам. 1. С Кирсановым ознакомился. Отличное пособие, но 80-90% всего этого знал из курса МК. 2. Профлист НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жестким диском. Он жесок только в направлении гофры, а в другом направлении - гармошка. В Кирсанове написано что профлист моделирует жесткий диск при четырехкантном опирании. А ЯВЛЯЕТСЯ ли он диском при прогонной схеме, когда опирается на два канта я так ни от кого и не услышал? 3. Если уж в покрытии жесткий диск, то он исключает только связи по верхнему поясу, или ещё что-то? 4. Меня интересует вот-что. Если здание имеет небольшой пролет 10-12 м, и жесткости поясов хватает для обеспечения устойчивости фермы, то нужны ли связи формально для создания жесткого блока? (Хочу услышать непредвзятое мнение) Имеется ввиду что на ферму не действует нагрузок из плоскости (ветровых), скажем их воспринимает жестко защемленный фахверк (без передачи на ферменные связи - как в классике). 5. Что стальной лист является жестким диском понятно. Но что еще может являться диском, или не может являться (частично п. 2). Хотелось бы литературку. Вот пожалуй пока всё. Прошу прощения если кого-то обидел. Последний раз редактировалось Lun@tiK, 28.01.2008 в 18:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Lun@tiK
Я обычно не задаю профлист жеским диском в расчетной схеме, поскольку крепление на саморезах обладает определенной степенью податливости, а программах типа Лира и Скад эту степень податливости не задать, принимаю худший вариант - как бы нет профлиста вовсе, просто вместо него собираю нагрузку на балки. Вообще, количество связей в каркасе влияет на коффициент запаса устойчивости каркаса по Эйлеру, чем их больше, тем и этот коэффициент больше. Но во первых, величина этого коэффицента не нормирована, во вторых, насколько правильно его считают программы - тоже вопрос спорный. Например, в типовых каркасах серии "Канск", при отсутствии профлиста он выходит всегда меньше 1. Так что при решении связей руководсвуюсь нескольким: опыт, литература вышеупомянутая, типовые серии, и расчет МКЭ в 3D.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
связи в стальном каркасе | sheinik | Металлические конструкции | 8 | 18.10.2007 18:32 |
Стальные связи в сборном ж/б каркасе | _Alex | Железобетонные конструкции | 5 | 21.06.2007 12:17 |
В каком случае ветикальные связи не нужны? | Net | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 01.03.2006 20:16 |
Установка связи в каркасе. Подскажите | maxw | AutoCAD | 7 | 10.08.2005 19:24 |