|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.10.2018, 12:25 | #1 | |
Расчет фундамента одноэтажного дома из газобетона в единой модели "основание-сооружение"
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
||
Просмотров: 23717
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Можно, уместно, если не моделировать жесткость стен, а задавать нагрузкой, конечно будет некоторый запас.
Все же стоит в этом случае связывать узлы пластин стен/фпл объединением перемещений по z. Газобетон лучше не учитывать /ятд, если хочется - то жесткость по каменному сп/, а учитывать только бетон, с понижающими жестокостями, и всеми проемами. Или газобетон ставится сразу на плиту? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 34
|
1. Рассчитывать сооружение совместно с грунтовым основанием - дело правильное, об этом говорят и нормативные документы.
2. Весь вопрос в том, каким образом моделировать основание. Есть простые и менее точные подходы, реализованные в Скаде и Лире, а есть сложные и более точные подходы, реализованные в Плаксисе и Мидасе. 3. Результат взаимодействия сооружения и основания зависит от комплекса факторов, в числе которых свойства грунтов основания - у Вас об этом ничего не написано. 4. Как говорит Ньютон "не измышляю гипотез"... Нужно просто выполнить расчет, а не гадать, где что сжато или растянуто. 5. Самый точный способ - расчет поля С1С2 в Мидасе/Плаксисе, затем экспорт этого поля в Лиру/Скад, и расчет конструкций по предельным состояниям. 6. Расчет по п.5 будет стоить в районе 20 тыс.руб. Нужно ли это Заказчику - вопрос другой. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Так что классика по вопросам: 1. Надземка как нагрузка 2. Жесткость кладки тут почти не влияет (по аналогии с решеткой фермы) так-что можно моделить любым общепринятым способом. 3. Нет. касательные напряжения в "стенке балки" никуда не исчезают. Как это учесть - не могу на вскидку подсказать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Газобетон ставиться на ленточный фундамент.
Через расчет прочности на срез по швам? Максимальный срез - по среднему сечению, но отдельно нужно проверить шов на стыке фундамента и стены, так как он не растворный, а работает только за счет трения (конструкции разделены гидроизоляционной отсечкой). |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Сет, тем более ленточный. Я бы учитывал то что идёт до газобетона, или нагрузкой. А вообще с ленточным фундаментом под одноэтажный дом вряд ли стоит моделировать стены. Разве что чтобы как-нибудь оценить разность осадок.
----- добавлено через ~1 мин. ----- // ну это редкий случай , когда под сарай не одна скважина, и есть какие-то граничные условия, отсюда разные напряжения |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А если оторвется, то и трения не будет никакого, лишь бы кладка не разорвалась.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Кроме прочности по швам, я так понимаю нужно проверять прочность и по телу блоков? На растяжение? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Цитата:
Самое главное, я смысла в этой затеи не вижу - давление под подошвой решает, армирование почти всегда конструктивное. При карсте еще можно подумать над таким вариантом. Или может обратный момент есть, вроде морозного пучения или незагруженные участки фундамента. В общем картинку бы с этой идеей, чтоб понимать в каком конкретно месте есть желание добиться экономии. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Смысл в облегчении конструкции фундамента. Если вся надземная часть идет в нагрузку, то понятное дело, что фундамент будет мощнее. Если же при расчете фундамента учитываем жесткость самого дома, пусть и газобетонного - фундамент получается экономичнее. И если говорить о ленточном, то якобы его не нужно рассчитывать вовсе, так как весь изгиб "поглотится" жесткостью стены дома. А если говорить о плитном, то он станет тоньше. Этот подход описан, например, вот здесь. Что вы думаете о рациональности такого подхода?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Сет, это все общие вопросы, или есть конкретный объект?
Не представляю ленточный фундамент, где сразу от подошвы идёт газобетон. Свое мне я написал, а у вас судя по обсуждению есть желание учесть работу газобетона. Вот мне интересно, допустим все оптимизировано, но в процессе эксплуатации решено устроить доп. Дверной проем в середине длинной стены. Неужели кто-то задумается пересчитать фундамент? В общем то для одноэтажного дома этот учёт - ловля блох. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Старый дедовский способ как раз не подразумевает ни каких расчетов на изгиб ленты - только подошву проверяем и армируем поперек ленты. Тут ничего нового
И опять вижу мимо - плита армируется расчетно в верхней зоне в пролете между стенами (и этот момент никак не поглотить совместным расчетом - это чистая работа плиты, как и местная проверка полок в любой балке) и в нижней зоне под стенами (и тут не понимаю как пояс нам поможет). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
У меня был где-то сравнительный анализ армирования фпл, в зависимости от варианта моделирования стен, правда в конкретной многоэтажке. Если интересно - поищу, вкратце - учёт жесткости снижает пики армирования раза в 1.5 по сравнению с заданием нагрузкой стен.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
v.psk, спасибо, но так не интересно. А верхушкой что происходит? Это же аналогия расчета многоэтажки каркасной без модуля "монтаж" - там армирование верхних колонн запредельное из-за удержания плиты от изгиба. По факту большую часть деформаций плита получит до закрытия коробки здания. Вариант 2 и 5 совсем не верные (нужно внимательно смотреть что с моментами, будут ли блоки это держать), вариант 3 - интересно посмотреть усилия в стержнях, которые к плите примыкают - растяжение не получим там? Вариант 4 весьма любопытен, но опять же - что с верхушкой))
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Николай Г., неинтересно)) ну надеюсь хоть показательно. Я намеренно перебрал возможные варианты.
уже и не вспомню, это было кирпичное здание, с "классически" собранной нагрузкой в сечениях, вроде бы моделировалась только подвальная часть. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Это вопросы общие. Обсуждаем целесообразность учета надземной части при расчете фундаментов.
Почему от подошвы? От верхнего обреза. Обычный МЗЛФ 400х600, далее стена, далее монолитный пояс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 | dlyareg | Основания и фундаменты | 256 | 18.01.2023 10:57 |
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную | Tarasova | Основания и фундаменты | 47 | 17.04.2018 10:05 |
Расчет фундамента под ветряк в ЛИРА САПР 2013 | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 7 | 29.08.2016 15:56 |
расчет ленточного фундамента | rualex | Расчетные программы | 10 | 18.02.2010 13:21 |
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) | Blanc | Основания и фундаменты | 6 | 31.08.2008 02:18 |