| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие комплекта чертежей КМ от КМД

Отличие комплекта чертежей КМ от КМД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2008, 20:50 #1
Отличие комплекта чертежей КМ от КМД
acid
 
Сообщений: n/a

Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...
Просмотров: 323034
 
Непрочитано 08.09.2008, 21:10
#2
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


И что же там было такое правильное, чего вы раньше не делали? Можно подробнее. А норматив это - СН 460-74 ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. РАЗДЕЛ 5. КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ЧЕРТЕЖИ КМ.
Там же кстати и написано - 1.2. Рабочие чертежи КМ служат материалом для разработки деталировочных чертежей КМД, составления сметы и заказа металла и должны содержать все данные, необходимые для выполнения этих работ.
HG вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 22:32
#3
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Сейчас как раз на ночь почитывал А.А.Васильева "Металлические конструкции" и как раз параграф 12 "Организация проетирования". Там написано:
Цитата:
В состав проекта КМ входят: перечень проекта КМ; заглавный лист, содержащий данные о нагрузках, марках сталей, условных обозначениях, маркировке и другие общие замечания; схемы конструкций - планы, поперечные и продольные разрезы с маркировкой всех конструкций и указанием их сечений; узлы конструкций, показывающие сопряжения отдельных элементов между собой, и спецификации металла по профилям на весь объект. Расчеты металлических конструкций содержатся в отдельной расчетно-пояснительной записке или оформляются в виде расчетных листов в составе чертежей КМ.

Проект КМД содержит заглавный лист со списком чертежей проекта и пояснительной запиской, монтажные схемы отправочных элементов с маркировкой и монтажными узлами, рабочие чертежи отправочных элементов, сводные ведомости отправочных элементов, монтажных болтов, сварных швов и заклепок.
Это так, вкратце. Я переписал из книги самое основное.

ЗЫ acid, ещё посмотри внизу похожие темы...
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 06:35
#4
acid


 
Сообщений: n/a


Всем спасибо! Теперь все яснее.
А раньше я наоборот многовато в КМ делал.
 
 
Непрочитано 09.09.2008, 07:08
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Я в КМ обычно рисую все узлы с указанием длины/катетов швов, кол-ва/диаметров болтов и т.д., хотя знаю, что нужно только усилия в узлах указывать и схемы узлов чертить, а завод уже сам доработает.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 07:49
#6
acid


 
Сообщений: n/a


так я обычно оказывается в стадии км всегда делал кмд... И как бы это подразумевалось, и если где-то не все размеры укажешь, то подрядчик прибегал с криками...
Вот в данный момент именно этим и занимаюсь... Нетрудно все это, просто надо теперь денег больше просить
 
 
Непрочитано 09.09.2008, 08:02
#7
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Разделение на КМ-КМД имеет смысл, если конструкция будет изготавливаться (размещаться заказ) на ЗМК. Но сейчас строители в целях экономии стремятся по возможности этого избежать и делают стальные конструкции сами, "по месту". Поэтому сейчас в основном в ходу чертежи нечто "среднее" между КМ и КМД. Это когда разрабатываются детально узлы (на сварке), но сами детали не вычерчиваются, а просто пишутся размеры в спецификации, что достаточно. Ведомости элементов, усилий, естественно, нет. Для избежания несоответствия таких чертежей КМ и КМД, они обозначаются маркой АС.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 08:07
#8
acid


 
Сообщений: n/a


dermoon! во-во, все именно так!!!!
 
 
Непрочитано 09.09.2008, 08:12
#9
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Вы кстати уточните за деньги вам платят только за КМ? Ведь деталировочные чертежи это дополнительная работа и должны оплачиваться дополнительно.
HG вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 08:17
#10
acid


 
Сообщений: n/a


ммммм, ну я назначаю цену за весь проект, с учетом того, что делаю деталировки
 
 
Непрочитано 09.09.2008, 21:28
#11
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Насущная проблема. Я сам сколько времени уже выпускаю по сути КМД под маркой КМ. Если на завод - то естественно попроще, а на стройку - все от и до. Правда недавно разрабатывал КМ на один объект, считал в узлах все - швы, болты, пластины все, со всеми вопросами тоже бежали ко мне, а КМД все равно заказывали, потому что отправочные марки кому-то нужно выдавать. На стадии КМД все элементы конструкции делят на отправочные марки и уточняют их геометрию (недаром закладывают в спецификацию стали 3% на уточнение массы при разработке КМД). А по сути dermoon во многом прав и все зависит от того кто как работает и с кем. Сейчас работаю с немцами и они КМ на мой взгляд выпускают очень слабый, у них на стадии КМ узлы прорисовывают только в эскизах по-сути просто указывая в каком месте конструкции какой узел (с какими степенями свободы) они хотят видеть, а там уж КМДэшники мол пускай разгребают.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 19:28
#12
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


дермун ниправ нифига.
КМ-
-общие данные
-задание на фундаменты
-ведомость элементов с усилиями.
(все конструкции одинакового профиля и характера работы маркируются одним именем "Б1" при разной длинне и усилиях в них)
-планы, разрезы, основные узлы без проработки в деталях. Основная задача показать и привязать все элементы
При здании с фермами Лист с каждой фермой усилия/сечения и геометрическая схема.

КМД
-Детали
-отправочные марки
-монтажные схемы
-монтажные узлы
-Ведомости отправок, метизов, техническая спецификация.

Если у вас в одной марке проекта присутствует и бетон и метал - (каркас навеса + фундамент), тогда марку чертежей обзываете АС.


а в целях экономии Металл неразмещают на ЗМК а делают сами те, у кого дофига лишних денег. или если объект совсем маленький.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 14:23
#13
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


В КМ обязательно должна быть таблица усилий?Как быть КМДшнику если этого нет?
 
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:11
1 | #14
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
И как бы это подразумевалось, и если где-то не все размеры укажешь, то подрядчик прибегал с криками...
А крики от того, что частенько КМД просто не заказывают при подробных КМ. Посылать надо подальше с такими криками простым вопросом: "КМД смотрели?" И, как показывает практика, тишина устанавливается надолго.
Цитата:
Сообщение от AF9999 Посмотреть сообщение
Я сам сколько времени уже выпускаю по сути КМД под маркой КМ
Теряешь деньги просто. Можно срубить как за 2 проекта. КМД тоже немало стоит
Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
В КМ обязательно должна быть таблица усилий?Как быть КМДшнику если этого нет?
Не таблица усилий, а ведомость элементов с указанными усилиями. Где-то видел примечание, что узлы расчитывать на усилие 3 тс, если не указано иное. Что-то такое. Или заваливать автора КМ звонками с вопросами. В общем, можно КМДшнику посочувствовать в таком случае, ибо КМ халтура.
crosandr на форуме  
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:15
1 | #15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Посылать надо подальше с такими криками простым вопросом: "КМД смотрели?" И, как показывает практика, тишина устанавливается надолго.
И после паузы вопрос - "А почему вы не разработали КМД? Мы вам деньги заплатили - дайте проект по которому можно работать.".
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:26
#16
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А почему вы не разработали КМД? Мы вам деньги заплатили - дайте проект по которому можно работать
А в договоре это указано? Если да, то КМД и нужно разработать и все вопросы были справедливы (значит плохо сделаи КМД), а если нет, то пшли вон. Платите деньги - будет проект (при наличии права у конторы такие проекты делать)
crosandr на форуме  
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:28
#17
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


crosandr

3тс куда?+моменты

Добавлено.На сколько я помню-есть такая таблица усилий.В ней ещё графа "Эскиз" имеется.
 
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:36
1 | #18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Чушь какая то. КМ и КМД - своершенно разная документация. И далеко не каждый хороший КМ-щик способен сделать КМД? так же как и КМД-шник разработать грамотный КМ. КМ - работа творческая, КМД - работа однотипная. У НАС в городе, что характерно, КМД-шники получают больше.
Почему проектная организация не может делать КМД? Потому что КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 16:07
| 1 #19
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А в договоре это указано? Если да, то КМД и нужно разработать и все вопросы были справедливы (значит плохо сделаи КМД), а если нет, то пшли вон. Платите деньги - будет проект (при наличии права у конторы такие проекты делать)
Я не занимаюсь договорами. Там указывают что нужно разработать именно КМ? Скорее всего оговариваюти просто наименование объекта. А как вы его сделаете - ваше дело, лишь бы по проекту можно было бы работать. Заказчиком же КМД может выступать завод-изготовитель металлоконструкций. То есть если заказчик заказ навес для дров, вы сделали КМ, но заказчик на заводе заказал только прокат, а конструктивные элементы будет делать на стройке, то он конечно же закидает вас вопросами типа "Какая длинна колонн?".

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
У НАС в городе, что характерно, КМД-шники получают больше.
КМ в сущности это только расчет и прикидка расхода металла, а КМД - полноценный проект. Потому в разнице доходов КМщиков и КМДшников нет ничего удивительного.

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Почему проектная организация не может делать КМД? Потому что КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.
Мне этот принцип не всегда понятен. Вот нужна колонна длиногй 5 метров. Почему в КМ не указать, что длина этой колонны 5 метров? Тут же нету зависимости от того, какой завод эту колонну будет делать. Колонна будет 5 метров в любом случае.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 16:15
#20
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
КМ и КМД - своершенно разная документация. И далеко не каждый хороший КМ-щик способен сделать КМД? так же как и КМД-шник разработать грамотный КМ. КМ - работа творческая, КМД - работа однотипная.
Браво Regby!
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
КМД разрабатывается с учетом производственных возможностей завода изготовителя. Так как на стадии разработки проекта неизвестно, где будут изготовляться конструкции и кто их будет монтировать то КМД разработать не представляется возможным.
Дважды Браво Regby!
Offtop: Все остальное остается неизменным.
таи вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие комплекта чертежей КМ от КМД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29
Чертежи КМ и КМД. Подскажите начинающему. pi4inug Прочее. Архитектура и строительство 111 21.08.2009 15:50
Получение чертежей марки КМ и КМД в RCAD Simonoff Прочее. Программное обеспечение 41 28.07.2008 10:19
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad Анкона AutoCAD 9 10.01.2008 00:40