[KronSerg]

Уважаемые, почти все из вас пользуются этим термином, а кто может найти его официальное определение?
Зачем мне это нужно, в СНиП II-89-80 "Генеральные планы промышленных предприятий" есть строчки типа

Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.

Так вот, мне интересно как правильно трактовать сиё требование с точки зрения чистого разума так сказать. Для себя решил, что следует брать расстояние от края одного трубопровода до края другого, если есть изоляция - от края изоляции, если есть футляр - от края футляра, то есть я беру чистое расстояние, пустое место. Есть другие мнения?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от KronSerg Есть другие мнения?

У меня нет.

[BM60]

Хм, час-от-часу-не легче. Позже попробую поискать ОФИЦИАЛЬНОЕ определение, раз уж такая интересная интрига.
Но по ЧИСТОМУ РАЗУМУ "расстояние в свету" - это означает минимальное расстояние между самыми выпуклыми частями соседних предметов, причем, даже если, например, трубы лежат не только в одной плоскости. (пучки труб в котлоагрегатах так располагаются, и там "в свету" - самое частое словоупотребление)
Вот представь в себе две трубы (в разрезе смотрим) на отметке 0,0. измеряем между трубами по горизонтальной оси - это минимум и есть "в свету", допустим он 300 мм.
Теперь правую трубу поднимаем на высоту какую-то и сдвигаем влево на 100 мм. Теперь измеряем от правого квадранта*) левой трубы до левого квадранта правой - это тоже в свету. Но так понимают реже, поскольку тут однозначности нет, в какой плоскости смотреть.
По идее, как свет проходит, отсюда растет аналогия понимания.

*) под этим квадрантом понимаю (временно) вид привязки в Каде.

[KronSerg]

Про разницу отметок, там отдельная оговорка, мне бы для начала чёткую определённость в одной плоскости

Сообщение от BM60 ... между самыми выпуклыми частями соседних предметов...

Соответственно если колодцы на сетях не располагать по-соседству, то и при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать?

[BM60]

KronSerg, погоди, по-точнее напиши. Если требование "в свету между трубами", то колодцы тут ни при чём. Вот лежат две НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ, например, трубы (Д325 и Д273) в траншее или в канале (лотке). вот между ними д.б. расстояние в свету не менее, допустим, 300 мм, т.е., между осями этих труб д.б. 300+R325+R273. Вот и всё. Если изоляция есть, тогда 300 д.б. всё равно "от стенки до стенки" по горизонтальной оси труб в разрезе, только в этом случае размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273.

Сообщение от KronSerg при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать

Нет, колодцы не брать. Ты же соблюдаешь расстояние между трубами (сетями), но на определенном участке, в который не входят колодцы. А если требование увидел относительно колодцев, то там такого термина не должно быть. Там нечему светиться-то. Для расположения колодцев существуют другие нормы, ты ж ведь знаешь.

[KronSerg]

Сообщение от BM60 размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273

Я тоже так считаю, и радиус футляра прибавляю если есть, но вот в последнем не до конца уверен.

Сообщение от BM60 Для расположения колодцев существуют другие нормы

Если бы всё было так просто ... Расстояние между колодцами и расстояние от колодца до стены приходится выцарапвать из этих же строчек. Если рассматривать колодец как отдельное сооружение, то расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м, а между двумя сетями канализации в свету - 0,4м. (таблицы 9 и 10 указанного СНиП). Вот и возникает вопрос, эти 0,4м от сетенки колоца брать, или от стенки до стенки трубы, для определённости нужно точное определение термина расстояние в свету.

[BM60]

О футлярах д.б. особые пометки в СНиПах. Помню, в СНиПах старых да газопроводов такое упоминалось. На ВК не знаю. Хотя футляры же для переходов под чем-то предусматривают.

Сообщение от KronSerg расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м

От него, это от какого колодца? От такого же безнапорного, но другой линии?, водопроводного?, напорной канализации?. Если от этого же, то это просто нонсенс какой-то - линия от колодца и света тут не может быть.
Если линия идет рядом с колодцем, то, естественно, эти 1,5 м между "квадрантом" () наружным колодца до квадранта трубы. Место для раскопок без повреждения колодца и трубы должно быть? В плане смотрим на твою линию и колодец слева - вот минимальный "минимум" от стенки до стенки.
Вот двае ссылки из моей подписи посмотри на к/с "расстояние в свету". Может что будет?

[KronSerg]

1,5м - от фундамента трубопровода, решил что основание колодца подходит, от фундамента сооружения - 3м
Допустим параллельно идут две линии самотечной канализации, расстояние в свету между ними, согласно СНиП - 0,4м, но самотечной канализации без колодцев не бывает, так что такое расстояние в свету? Логичней всего предположить что расстояние от края колодца до стенки трубопровода, но тогда получается колодец - местное расширение трубы?
ЗЫ интернет изрыл, сколько мог, базы онлайн и платных нормативных баз излазил, ответа не нашёл.

[BM60]

KronSerg, пора успокаиваться. Только сейчас ты своим письмом внес ясность для меня. Значитцца так, ты своей дотошностью (святое дело, но не в этом же "неклиническом" случае) запутал сам себя. Ты придумал это расстояние между колодцем и соседней ниткой б/н канализации. Твои нитки между собой должны иметь в свету не менее 400мм. Ты соблюл() (соблюдил, соблюдул) их?
А вот это:

Сообщение от KronSerg но самотечной канализации без колодцев не бывает

пусть тебя не "колышет".

А вообще открой-ка книженции по канализации населенных мест, где-то в зодчих я её видал или в днл. Только тексты не читай и пункты по "в свету" не ищи. Найди только картинки-схемы городской БНК на планах и посмотри, как решены трассы параллельными нитками. Главное условие, как мне помнится, - в свету между линиями (нитками). Не всё бывает в СНиПе расписано, есть еще и практика.

[KronSerg]

Ладно, забил на СНиП, скачал книжку, увидел:

Расстояние в свету между наружными стенками трубопроводов и колодцев или камер должно быть не менее 0,15м

Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным, можно про него забыть. Это я про СНиП сейчас написал?!
Следующим пунктом был намечен разговор про расстояние от фундамента до колодца, нашёл в книжке формулу, картинку прикладываю.
Теперь в случае разногласий, придётся доказывать что СНиП написан общо, не все конкретные решения из него прямо следуют, но для корректного обоснования своего мнения всё равно хотелось бы определение расстояния в свету.

[engngr]

Сообщение от BM60 пусть тебя не "колышет"

А кого колышет?

[KronSerg]

Ну так что, никто не знает официального определения? Как так, ведь почти все пользуются этим термином, у многих в СНиПах он присутствует. Получается это ляп в системе?

[engngr]

Официального нет всё же, полагаю. Расстояние и есть расстояние, в свету значит в свету.
Скорее правильно учитывать и размещение колодев на сети - это придется делать и при проектировании своих нескольких параллельных сетей, и при проектировании своих сетей вблизи существующих. И это минимум.
Мнение BM60 я считаю некорректным: ни строители не смогут построить колодцы, например, на параллельных канализациях, лежащих на 0,5 друг от друга, ни эксплуатация может не согласовать с их-то требованиями.
Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии? Как близко к лежащей трубе будет копаться траншея, чем крепиться (трубы при глубине траншеи >3,5 м вблизи существующей трубы забурите?), разработка грунта 95% ручная (в охранных зонах) или 95% механизированная (вне охранных зон)?

[KronSerg]

Да вроде BM60 и не предлагал тянуть сети 0,4м друг от друга, он предложил прекратить искать вариант формулировки термина при котором соблюдение требования СНиП не вызывало бы непонимания собственных решений (я о том что расстояния следует принимать минимальными).

Сообщение от engngr Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии?

Ну, тут тоже ядро рассуждений, только прибавляется расстояние на разницу отметок и требование шурфовки существующих сетей вручную по 0,5м над каждой. С инженерной точки зрения всё понятно, вопрос в юридической, если эксперт скажет что я не верно принял расстояния, придётся показывать книгу и расчёты, ибо СНиП мне уже не поможет.
Одна надежда что найдётся определение с ним можно разумно проектировать не боясь экспертизы.

[Bagettt]

Тоже тема стала интересна и вот, что нашел в справочнике проектировщика (залез туда так как проектировать пришлось не пром. предпр.) есть там табличка 6.1 в которой написанны наименьшие допустимые расстояния до сетей, меня интресует от напорной К до Водопровода там написанно 1,5м(я так понял это вокруг К1 на расстоянии 1,5 метра ничего не должно проходить?).
А далее в тексте следующее: "При пересечениях водопроводных трубопроводовс канализационными, последние. как правило, укладываются ниже не менее чем на 0,4м(между стенками труб)".
и как это понимать? в СНиП II-89-80 специально не полез, так как не ПП.

[Forrest_Gump]

а чего не понятного. минимум 1,5 м это при паралельной прокладке сетей, а если они пересекаются (на самом деле они будут скрещиваться), то каналюгу надо опустить ниже водопровода так, чтобы в в точке кажущегося персечения (вид сверху) между трубами в чистоте был зазор 0,4 м.

[Bagettt]

короче, грубо говоря, по горизонтали 1,5? по вертикали 0,4? так чтоль?
логично впринципе, но просто там не написанно что при параллельной прокладке.

[engngr]

Сообщение от Bagettt там не написанно что при параллельной прокладке

А при какой? А там не написано "в плане"?

[KronSerg]

Просто так уж сложилось что если трубы не параллельны, то расстояние между ними не задаётся так как оно меняется по длине труб, а вот расстояние по вертикали в точке пересечения, как раз важно.

[Apelsinov]

Тема старая, случайно набрел, но сейчас актуальна.

Сообщение от KronSerg Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным

А тебя никогда не смущала фраза "следует принимать не БОЛЕЕ указанных" в СНиП? То есть это требование не по минимальным, а по максимальным расстояниям! Дабы при параллельной прокладке не расшвыривали сети по местности, а прокладывали максимально кучно.